「税金を払わないIT企業」、海外でも話題に 152
ストーリー by hylom
合法だから話題になる 部門より
合法だから話題になる 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
以前から「Amazonは日本に税金を納めていない」という話が何度も蒸し返されているが、このような問題は日本だけでは無いようだ。
ZDNet Japanの税金を払わないIT企業--iエコノミーの光と影(10)という記事によると、フランスのサルコジ大統領が「GoogleやAmazon、ebayなどがフランス国内で上げた売り上げに税金を課す」というアイデアを述べていたらしい。フランスでもこれら米国のネット企業は多くの売り上げを上げており、またこれら企業は大規模な「節税」行為を行っているという。
英国でも、「AmazonやGooglemAppleはイギリス政府に税金を納めていなかったり、売り上げの割に全然税金を支払っていない」という声が上がっているという。そもそもこれらの企業は本社がある米国にもあまり税金を支払っていない(税率の低い国に登録した法人に利益を移すというやり方で支払う税金を少なくしている)。
また、このようにして米国外に集められた資金を米国内に持ち込むには「最高35%もの連邦法人税(と、そのほかに地方税)」が課せられるとのことだが、この税率を下げろ、という主張もあるらしい。
日本企業がこのような「節税」で話題になることは少ないが、日本での状況はどうなのだろうか。まぁ、ここまでがっぽり稼げている日本企業が今は少ないのだろうが……
制度が悪い (スコア:2, すばらしい洞察)
節税自体は問題ない。ルールに則ってやっているのなら。
経済活動を行っている地域で税金を取れないのを問題視するなら、それは制度が悪いと言うしかない。
制度を修正するのが正道だろう。
Re:制度が悪い (スコア:2, 参考になる)
「節税」ではなく「租税回避」
Re:制度が悪い (スコア:2)
ITにかぎらず経済がグローバル化しちゃってるから、企業の本拠地はどこにおいてもいいみたいな
感じになりつつあるんで精度といっても難しいですよね。
仮に日本で儲けてるのはけしからんという制度を作って日本で税を取ることにしたとすると、
そのぶんは経費で落とされるから、利益を計上していた国や地域の税が減るということもあるだろうし。
つまり国や地域で税の奪い合いみたいなことが起きちゃう。
極端な話、経済がグローバル化しているのに国境はあるというのが問題の根本かも。国際徴税局
みたいのを作って、グローバルで利益を上げている企業から税をとって、利益が占める割合に応じて
格好に配分するとか、そんなふうにすると不公平感がなくなっていいかもですね。
租税回避地の問題もクリアになるし。
Re:制度が悪い (スコア:1)
そりゃそうなんだが、どう修正すればいいと思う?
Re:制度が悪い (スコア:3)
いずれ租税制度から活動税に変わるんじゃないですかね?
この問題って簡単に言うと、経済活動しているのに活動場所に維持管理費(税金)を落としていかないことですかね?
なのでフランスは販売活動に対して、売上税(販売税)の案を出してきたんでしょう。
この案をフランスその他が採用しだすと、今度は企業が税金制度がおかしいと言い出して控除を求めだす。
そうやって最終的には活動ごとに税制が分かれていくか、現地に営業所を立て始めるんじゃないかな。
まぁこれに関係するのはグローバル企業だけで、国内活動のみの会社なら租税のままだと思うけど。
国際徴税局などは現実的な利益が関わっている以上、収集がつかなかったり内政干渉になったりしそう。
結局、各国の税制改革で調整して、調整に参加しない国には1段高い関税や税制導入で対応していくしかないのかな?
因みに税金はやっぱり活動した場所にも払ってもらわないと困るわな。
日本国内で活動している以上、色々とすり減らしたりしているわけで
その維持管理費等として税金を払っていってもらわないと、その地域の住民からしたら余りいい気持ちにはなれない。
Re:制度が悪い (スコア:1)
外形標準課税の強化で、顧客基盤も評価対象にすればいいんじゃね?
外形標準課税なら赤字企業にも課税できるし、ろくな利益も上げられない企業にはさっさと退場してもらった方が新陳代謝が進むからオススメ
Re:制度が悪い (スコア:1)
ネット企業については抱えてるID数も企業の規模を計るのに使うってこと
Re:制度が悪い (スコア:1)
そりゃ業務妨害で摘発されてもいいならねw
Re:制度が悪い (スコア:1)
利用実態が無いIDが大量に追加されればわかるでしょ
そもそも無料サービスじゃ税収って話にならんし
Re:制度が悪い (スコア:2)
ID 数が最も良い指標かは分からないけれど、少なくとも
経済活動の大きさに相関はありそうな指標だと思うけどね。
特に、初音ミクや犬みたな些末な例外を取り上げて、意味あるの?
# むしろ休眠アカウントとかの方が、量的にも大きくない?
で、(ユーザが) 無料 (で使える) サービスで40億$以上売り上げている
facebook で、日本での活動の寄与分がどれぐらいかを測る上で
ID 数が全く役に立たないとは思えないんだけど。
納得できるルールを作れば良いだけなのに、
"判断基準がない" なんてコメント、なんの生産性もない。
# 原理的に判断する基準を作れないのなら意味はあるけどね
問題は、こんなところに書いていても、チラシの裏に書いてても
与える影響は同じって事じゃないかと。;-p
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
消費税を上げれば、売上に対して公平に課税できる。
Re:制度が悪い (スコア:2, 参考になる)
輸出戻し税という不公平な実態があるよ。苦しむのは下請けばかりなり。
Re:制度が悪い (スコア:2)
受け取った消費税ってのは消費者からの預かり金なんだから、最終消費者が国外ならば仕入れの際に支払った消費税は還付されて当然です。そんなものは利益でも優遇でもありません。
「国内市場における取引(消費活動)」に課税したかったら消費税ですし、「国内事業者による利益計上」に課税したかったら法人税です。「国外への資産の持ち出し」に課税したかったら関税です。
「国内で取引しているのに、税金が少ない」っていう言い方をするなら、消費税をあげるのが明らかによい選択肢でしょう。
Re:制度が悪い (スコア:1)
消費税を払うのは消費者ですが?事業者はびた一文負担しないぞ。
Re: (スコア:0)
それって、別に消費税を上げる必要ないんじゃね?
既存の消費税の納付額で売上が推定できるから、その分法人税を累進で払わせればいいだけ
消費者も消費税増税分価格が上がると、特に嗜好品等が確実に消費を減らすだろうし。
こういうと消費は下がってないと言う意見もあるが、日本の場合は食料品や生活必需品まで一律同じ税率だから
そこで減ってないように見えるだけで、実際は安いものを買うようになったり高額製品、例えば車とか家電の買い換えが
減ったりしていると思うよ。
景気が完全に好況なら消費税でも良いと思うけど、現在は微妙な状態で円高もあるので止めといたほうがいい
所得の二極分化もデフレと消費税、税額控除の現象等の要因が原因なんじゃないのかな
まずは日本銀行法改正でインフレターゲット法制化、政治主導でのインフレ率策定、日銀主導での国債引き受け財政出動請求権付与、目標未達の際の制裁規定等が必要だよ
Re:制度が悪い (スコア:1)
> 法人税を累進で払わせればいいだけ
Amazon は日本に法人がないと主張し、日米二国間協議の結果その主張が認められた [wikipedia.org]ので無意味。ちっとは調べてからコメントしろ。
Re:制度が悪い (スコア:1)
詳細知らずに反応するが「しかし」以降を外して引用した上で「無意味」と言い切るのはどうよ
Re:制度が悪い (スコア:1)
日本一国だけの問題なら、インフレターゲットで市場にジャブジャブ資金を流せば、インフレ期待が盛り上がってデフレ脱却に向かうかも知れないけど、
実際はそんなわけ無くて、日本国内の市場が拡大しない限りは有効な資金需要が生まれず、海外に資金が向かい、
やがては、サブプライムローンのようなバブルを生み、育む結果に繋がるのですがね。
インフレターゲット、というか、金融緩和策で出来るのはあくまでも資金を借りやすくする状況を作り出すだけであって、
日本国内の市場を拡大させる努力、それこそ、移民の大幅な受け入れだったり、政府規模を半減するような規制緩和だったり、
そういう成長戦略が伴わないと、より最悪な結果を生み出すだけだと思いますよ。
Re:制度が悪い (スコア:2)
有効な資金需要が生まれず、海外に資金が向かうのは円安要因ですよ。(円を売って海外資産に投資する)
円安はインフレ要因ですし。(輸入品の値段が上がる)
有効な資金需要については、緩和的政策下でのインフレは貨幣減価による消費増加要因(持ってるより使っちゃったほうが得)、実質利子率が低くなることでの投資増加要因と言われてますね。あと給与所得の伸びがどうしても物価の伸びに遅れがちなことで雇用増加要因とか
Re:制度が悪い (スコア:1)
政治と経済の区別って?
政治と経済がそれぞれ独立した存在だとお思いで?
Re:「稼ぐこと」が悪なのではない。国に依存することに課税するべきだ。 (スコア:2)
# ひゃっはぁー! な世界?
# 多分、税金はないだろうが、より理不尽かつ厳しい上納金はあるかぽね。
タックス・ヘイブンと政治家への献金で制度が作られてる(Re:制度が悪い (スコア:1)
制度が悪いというのは簡単ですが、
その制度自体が政治家や一部の官僚(日本の場合)によって決まっていて、その制度設計とか議決とかのキーパーソンは当該企業始めとするグローバル企業とずぶずぶという問題がひとつにあるわけですよ。
もうひとつの制度的な問題はアマゾンにしてもグーグルにしても、本社の住所が所謂タックスヘブンにあってこれらの国は法人税取らないか法外に低い税率なのでどこの国もまっとうな形では税金が取れないという問題もある。
フランスは、サルコジ政権はともかく議会に関してはこれらの裏付けになってるグローバリズムと大きく距離を置いてるので、「制度を変える」方向に進んでるのですが、アマゾンやグーグルの「本国」であるアメリカなんかは連邦議会も州議会もグローバル企業の献金漬けなので制度を変えることができない。
# 仮に、アメリカが真っ当な税金を米系グローバル企業から徴収して公共事業や福祉に回していたら、不景気が一発で吹っ飛ぶ可能性が高いです。
# その位、グローバル企業は制度に介入することでボロもうけしてる
## そこら辺を取材した動画がありました http://live.nicovideo.jp/watch/lv89131052 [nicovideo.jp]
Re:タックス・ヘイブンと政治家への献金で制度が作られてる(Re:制度が悪い (スコア:1)
パナマ船籍など、先進国の経済や財政にたいした打撃を与えないからどうでもいいのです。
本当にそれが大問題であるなら、とっくに制度が変わっている。
んで、IT企業の度の過ぎた節税については、結構先進国の経済や財政に与える影響がでかいので、
制度を変えよう、という話になりつつあるのが現状です。
Re: (スコア:0)
どっちかというと、「だから制度変えて税金納めさせようぜ」的な動き、って話のような。
(特に本文中のフランス)
まぁ、そうしたらそうしたで別の抜け道考えるんでしょうけどなー
Re:ヤクザの方がまし? (スコア:2)
判って書いているんだろうが、乱暴すぎだろ。
公務員は無関係の個人や法人に銃弾を撃ち込んだりしないし、東京消防庁や自衛隊のように市民・国民のために危険を省みず、身を挺して働くこともない。
不祥事を起こすようなバカ公務員だけを見て、公務員全体を判断するなよ。
Re:ヤクザの方がまし? (スコア:1)
中にはそう思っている人もいるんでしょうね。沖縄県に雪を送ったら拒否る避難組がいたりするわけだし。
よくわからん (スコア:1)
外資だけの問題なの?
なんで最初から国内の売上に対して課税してないの?
Re: (スコア:0)
素人意見で大変恐縮なんだけど
http://it.srad.jp/story/09/07/06/0217208/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9B%BD%E... [it.srad.jp]
この「日米租税条約では国内に支店などの「恒久的施設」を持たない米国企業は日本に申告・納税
Re:よくわからん (スコア:3)
Amazonの場合はそう。だから、日本法人を設立しない。国税は文句を言ったけど、日米の税務当局同士の交渉で日本側が折れちゃった。
ネット通販だから、日本では倉庫くらいしか必要ないので、大勢の日本人を正規雇用する必要もないしね。
IT企業というより、ネット企業かな。IBMやユニシスが日本法人なしで営業することは困難だろうから。
Re:よくわからん (スコア:1)
いっそjpドメインを施設として扱ってしまえ。
#すんげー乱暴で誤爆範囲も広がりそうだけど
IT企業だけじゃありません (スコア:1)
なんというかもう、法の抜け穴を使ってやりたい放題のようで。
法人税をほとんど払わなくなった米企業コーポレートランドの実像:ロビー活動が利益を生み出す
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25847 [ismedia.jp]
>米企業2000社の平均法人税率(実際に支払われた税率)は28.3%であった。ちなみに米国の法人税の実効税率は35%、ドイツは約30%で日本は先進国では最も高い約40%である。
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>米国会計検査院(GAO)によれば、米国の多国籍企業トップ100社の中で、実に83社がこうした税金逃れの目的で、ペーパー会社を設立していた。
>しかも驚くべきことは、ペーパー会社の数が1社や2社ではなく、金融機関は1社で数百社も支社を設置している事実である。
>2007年の段階で、シティグループは427社、モルガン・スタンレーは273社、バンク・オブ・アメリカ115社といった具合である。
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>行政予算局(OMB)によれば、1950年代、法人税の占める米国財政の割合は23.2%だったが、2010年その比率は7.2%にまで落ちている。
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>米国の大企業の多くが2011年になって収益を回復させている理由は、こうしたカラクリがいまだに生きているからなのである。
Re:IT企業だけじゃありません (スコア:1)
日本でも銀行はほとんど税金払ってないよね。
Re:IT企業だけじゃありません (スコア:1)
むしろ税金からお金もらってる企業もあるよ。
東電とかJALとか。
Re:IT企業だけじゃありません (スコア:1)
JALはなぜ救済する必要があったのか不思議
Re:IT企業だけじゃありません (スコア:1)
競争がなくなるとろくなことがないから。
電力業界を見るとよくわかる
Re:IT企業だけじゃありません (スコア:1)
つまり税金使って関東にもう一個電力会社を作れと。
Re:IT企業だけじゃありません (スコア:1)
うん 東京都がやってる
Re:IT企業だけじゃありません (スコア:2)
「単に税収の問題」ではないでしょう。
とりあえずひとことだけ。政治家と官僚は区別して論じたほうがいいのでは?
Amazonの場合は国際的にも国内的にも論争が (スコア:1)
他国で税金を納めずにアメリカにって話の他にも、アメリカ国内でも一部の州しか課税できないことに論争があるくらい。
独自に課税する法案作ってた州があった(成立・施行されたんだっけ?)くらいで、IT企業と税金の絡みは着地点が予想しづらいですね。
GooglemApple (スコア:0)
1度読めば気づくよね・・
Re: (スコア:0)
ぐーぐる旺文社
Re: (スコア:0)
地図屋さんですよね、きっと。
Re:GooglemApple (スコア:1)
まだまだ。
-- う~ん、バッドノウハウ?
所得税だけじゃなくて消費税も (スコア:0)
Amazonはデータ販売については日本の消費税を払ってないんだね。
> MP3およびダウンロード版PCソフト商品には、消費税は課税されません。
http://www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html?nodeId=642972 [amazon.co.jp]
Kindleが日本上陸してもやっぱり非課税なのかな?
Re:意外と定価売りなAmazon (スコア:1)
2000年前後は割と頑張って値引いていた記憶があるのだけど今は他社に比べて全然魅力ないし安くないしという気持ちです。
Re:意外と定価売りなAmazon (スコア:1)
通販は配送料と還元ポイント込みで店舗決めないと損するよ。
Amazonは数百円のものを購入しても送料無料だけど、
中国製の怪しい商品含めた品数は楽天のほうが多いし、
そもそもAmazonでは取り扱っていない。
ただ、楽天の場合500円もしない商品に送料が700円も
かかることがあるので、店舗を選択するのが手間。
あと、ECナビのようなポイントサイト経由で購入すると
楽天は5Pつくけど、Amazonは今はポイント付かないんだよね。
Amazonでの購入でポイント溜まるサイトあるの?
その辺いろいろ考えながら店舗を選ぶのは、リアル店舗での
買い物の楽しみと同じだよ。
Re:日本の税金を払って無い企業 (スコア:1)
日本企業が上げた利益が海外にストックされたまま日本に還流してこないことは数年前にも問題にされてましたね。税率を下げて日本に資金移動しやすくして、国内への再投資を促すべきだなんてはなしもありました。
ケイマン諸島ほど低くはできない(Re:「日本の実効法人税率は低い」 (スコア:2)
タックス・ヘイブン [wikipedia.org]がある限り無理ですよ。向こうの法人税の税率は数%すら無い、殆どゼロだ。
日本の実効法人税率が低いとは言ってもゼロ同然ではないし、例えば消費税の戻し税問題 [dion.ne.jp]のような事があるにせよ、その恩恵を被れるのはトヨタやソニーのような(旧来の)製造業や流通業などの、既に権威を掴んでいる、流通ヒエラルキーのトップでしか無い。
アマゾンやグーグルは、今の市場と言うよりヒエラルキーのトップを獲ろうとしてる立場なんで、戻し税や補助金などの恩恵は被ってない部分が大きいです。只々、収入に見合った税金を払っていないというだけで、補助金漬けではない。
なので、例えばアマゾンが日本市場を抑えて寡占的な立場に居座って補助金や戻し税などの恩恵が沢山来るような立場になったら、本社の住所を日本に移すかもしれませんが、現状ではメリットがないです。
Re:国内でも (スコア:1)
単純計算で11/12の消費者は東京以外なんだろ。
もうちょっとしっかり考えたら、東京の割合がもう少し上がるかもしれないし、君にとって「ほとんど」の定義が「95%以上」なら「ほとんどが東京以外」ではないかもしれないが。
少なくとも、東京以外の割合が過半数を占めていることは確かだろうね。
1を聞いて0を知れ!
Re:国内でも (スコア:1)
というか1/12?1割超えてるよね?
http://rnk.uub.jp/prnk.cgi?T=p [rnk.uub.jp]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E3%8... [wikipedia.org]
うん、まぁそれでも1/5には届かないのは確かだ。だから、
>それとも、東京都民は他府県の倍以上労働して稼いでいるとでも主張してるの?
と言いたい気持ちもわかる。だけど、都内で働いてるのって都民だけじゃないよね?
神奈川・埼玉・千葉あたりの近隣県の人口加えたら、およそ28%。1/4超えてるんだよね。
これらの県の総生産はどうかって?
一都三県の総生産合計は31%。だいぶ近い値になってきた。
ここの差3ポイントをを埋めるくらいの労働をしているかどうかはわからないけど、物価水準考えたら妥当じゃない?