プロバイダーで児童ポルノ等を遮断する仕組み、自主運用に向けて協議中 118
ストーリー by hylom
そしてよりアンダーグラウンドへ 部門より
そしてよりアンダーグラウンドへ 部門より
iwakuralain 曰く、
読売新聞によると、ネット上の児童ポルノに対象に、プロバイダー側で接続を遮断できる仕組みの自主運用を検討する協議会が6月2日発足する。
デジタルデータは一度ネットに出てしまうと拡散を防ぐ事が非常に難しいとされているが、このような仕組みを設けることで拡散を絶つ決め手になるのではと期待されているようだ。
規制対象となるサイトは警察の情報等を参考に作成した「ブラックリスト」を元に決定し、接続業者が強制的に遮断を行う。同様の仕組みとしては既に北欧で違法サイト全体へのアクセス遮断、英国で児童ポルノが掲載されたページだけ閲覧を遮断するなどの方式が実施されている。しかし、処理の仕方によっては情報量が増え設備投資が莫大になることから、実証実験を重ね日本にあった方式を模索するようだ。
昨今のアダルトゲームの規制や、携帯電話による被害などを考慮すると何かしらの制限を設けるのは妥当のように思われます。こういった対策が実際に効果をあげて被害に合う方が減るようになってくれればと思います。
是非進めてほしい、でも技術的には難しいのでは (スコア:4, 興味深い)
日本では現実的にはかなり難しいのでは。所詮はインターネット
のことを知らないおじさまたちが描いた餅でしかない。
1. URLで遮断するためには HTTPをどこかのレイヤーで解釈しな
ければならない。となると、IPを遮断してプロキシを導入するか、
アプリケーション層のアプライアンスで透過的にプロキシを通す
ようにしなければならない。しかし、超広帯域ブロードバンド
環境の日本では、各家庭の帯域幅を確保しつつプロキシングする
のは技術的にかなり難しい。
2. 全ての通信を遮断してプロキシを通させる、中国やベトナム
などの国々のネットワークとは本質的にインターネットの設計が
異なっている。原則としてはポートを素通しする合意が得られている
日本で、プロキシを通させるなんてことは村井のおじちゃんが
許さないと思われ。
3. ではルータでIPアドレスを遮断する方式はどうか。エントリの
数を考えると、これは難しそう。
日本の現行のインターネットに適合する以下の技術は現状存在して
いますか?
1. 日本のインターネットの実情にあっていること。つまり、
ポートを素通しできること(プロキシでないこと)
2. 日本のインターネット(Bフレッツなどの家庭用光ネットワーク)の
性能が低下しないこと
タイトルに「未承諾と入れること」というようなトンデモな案にならない
ことを祈ります。
Re:是非進めてほしい、でも技術的には難しいのでは (スコア:2)
スニッファでパケットを監視して、L3スイッチを直接制御するような仕組み
があるようですね。具体的な製品名は書いてありませんでしたが。
http://srad.jp/yro/comments.pl?sid=400339&cid=1339686 [srad.jp]
結構値段がはりそうですが、このコストは誰が負担するのでしょうか。
本来の目的 (スコア:3, すばらしい洞察)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:本来の目的 (スコア:2, すばらしい洞察)
規制しようとしている側の目的は
1.禁止する
2.黙認するからカネ出せ
なんじゃねーの？でなきゃ規制自体の効果への因果関係が非常に疑わしい以上、そんな規制は誰得なんだし。
今回の話は付け込まれないように自衛するという面がある。もちろん「言外に強要」ってのもありそうな話だが。
問題があると思うのはタレコミ文の
「昨今のアダルトゲームの規制や」のなぜかアダルトゲームの自主規制を引き合いに出して規制されているから規制は妥当というトートロジーとか、「携帯電話による被害」がプロバイダの自主規制につながる無関係さとか、その手の規制の効果への因果関係が非常に疑わしいのに「被害者が減る」に結び付いてるとか、いろいろおかしい。
Re:本来の目的 (スコア:2, おもしろおかしい)
性犯罪者の多くが犯行前二十四時間以内にテレビを視聴していたという研究結果もある。 テレビを全面的に規制するべきだと思う。
Re:本来の目的 (スコア:2, おもしろおかしい)
そうですね。
性犯罪の発生状況を分析すると、児童ポルノを見ながら起こした性犯罪と、
児童ポルノを見ていない状態で起こした性犯罪では、前者が有意に少なかった。
というより、児童ポルノを見ながら起こした性犯罪はきわめて少なかった
ということから、児童ポルノはむしろ全員に見せ続けるべきだと思います。
分けてください。 (スコア:2, すばらしい洞察)
現実の世界に被害者が存在するものとは、きちんと分けて議論してください＞＜
現実と虚構が区別できてないなんて危なすぎます！！
Re:分けてください。 (スコア:4, すばらしい洞察)
虚構が現実に影響を与えるのは確かだが
今問題になっているのは被写体として現実に存在する児童のいる一次被害の方であり
虚構に影響されてごく一部の人間が現実の児童に起こす二次被害は別次元の問題だと思う
そもそも、虚構が現実に影響するから規制するという理屈が通るならば
それはアダルトに限らないはずで、普通に放送されるドラマや、小説等も規制されねばおかしい
犯罪者の家にあった本は全て犯罪者になんらかの影響を与えているはずであり、それらの本は
すべて規制されねばならない
被害者がいれば規制されるなら、過去の大戦で大量の被害者を出したヒトラー著の「我が闘争」
は明らかに当時の人間の思想に影響を与えた結果であって、それが今、Amazonで誰でも読める
のはおかしいことになる
結局のところこうした規制は、「自分が気に入らないものは規制したい」というごく個人的な感情
を世界に押し付けようとしている運動であり、宗教や狂信のそれと何ら変わることが無い
児童の保護という甘言キーワードさえあれば、それが当たり前として通る社会に警鐘を鳴らしたい
Re:分けてください。 (スコア:1, 荒らし)
＞それはアダルトに限らないはずで、普通に放送されるドラマや、小説等も規制されねばおかしい
小説は言語屋への刺激
ラジオは言語＋聴覚への刺激
テレビは上記＋視覚
テレビゲームになると上記＋インタラクション
と言う風に、刺激の度合いは強くなっていると思うのですよ。
テレビゲームは多様な感覚を刺激するメディアなので、影響を強く受ける人が多いというのも自明に思えます。
なので、ゲームが既存のメディアよりも強く規制を要するというのには納得がいくのです。
＞被害者がいれば規制されるなら、過去の大戦で大量の被害者を出したヒトラー著の「我が闘争」
＞は明らかに当時の人間の思想に影響を与えた結果であって、それが今、Amazonで誰でも読める
＞のはおかしいことになる
書物単体がその歴史的なコンテキストを抜きにして影響力があるとは思えません。
その大量の被害者は書物単体による影響によるものでは無いからこそ、現在社会というコンテキストの上で容易に入手可能な事が問題とならないのだと思います。
Re:分けてください。 (スコア:2, すばらしい洞察)
影響度が小さいものほど規制しなくていい
影響度の大きいものほど規制するべき
というのであれば、最終的には空気のようなコンテンツしか残らないのでは？
影響度の大きいコンテンツほど話題になり、それはすなわち人の人生に影響しているはず
文字であれ、絵であれ、そこに影響度の大小の区別をつけ、それにより罪悪を問うのはナンセンスだと思う
それにゲームにもインタラクティブ性があるものと無いものがある
デジタルノベル等は単に文字に絵や音楽をつけただけのもので、ならば、これは影響度が小さいのか？
今のギャルゲーはほとんどがデジタルノベル形式でインタラクティブ性があるほうが希少なのだが・・
Re:分けてください。 (スコア:1, フレームのもと)
静止画は音声よりも情報量としては上じゃないですかね。
量子化したときのビット数も一つの指標になるかも。
女児と性行為をするという物語りだったら…
文章のみ＜音声のみ＜静止画＜デジタルノベルゲーム＜動画＜3Dで自由な角度から
のように刺激が多くなるので、影響を受けて犯罪に走る者が出る確率も上がっていくように思えます。
Re:分けてください。 (スコア:2)
ちゃんとレスポンスいただけてありがとう。
どうも二つとも荒らしとモデレートされてしまいました。
荒らし投稿へのマジレスと言うことになってしまってなんだか済みません。
犯罪発生率は、社会的な豊かさの変化等の大きな要因の移り変わりがあるから、ぜんぜん当てにならないと思うのです。
よりいっそうの治安向上を目指すのは当然で、そのとき、過去の方が治安が悪かった事を理由にしてはすべての改善が出来なくなってしまう。
過去、様々な要因で治安は悪かったけど、各々少しずつ改善して良くなってきたことと平行して、メディアは普及や進歩しゲームやVRといった新たなメディアも登場しました。
そう考えると…
＞今ほどメディアが氾濫しているわけではない時代のほうが犯罪が多いというのは、あなたの想定と乖離していません？
これは、乖離してはいないと思うのです。
もちろん一つの歴史の流れなので、何度も反復して科学的な検証をしたりするのは難しいと思います。
ただ、暴力ゲームや猥褻ゲームなどは賭博などと同様に世間風俗にたいして何かしらの規制を設けることが社会全体の治安向上につながると感じています。
児童ポルノの規制も、そのが良いと思う人が多いという事実があるわけで、そこに、歴史的変化における犯罪発生率という統計はあまり意味をなさないと思うのです。
Re:分けてください。 (スコア:1, 荒らし)
＞何故そこで行われている表現を規制すべきという論理になるのですか？
影響されるバカがいるからじゃないですか。
＞大きな影響を及ぼす
ではなくて、犯罪をどれだけ誘発するかでは。
Re:分けてください。 (スコア:1)
> 現実と虚構が区別できてないなんて危なすぎます！！
こういうのなんていうんだっけ? ゲーム脳?
Re:分けてください。 (スコア:1)
ゲーム脳を信じる脳
だな。一般的に言えば
カルト脳
でいいかと。
最近のカルトはほんとひどいですね。
Re:分けてください。 (スコア:1, 興味深い)
こういう意見にモデレートを＋３ぐらい与えたい。
リアルな児童ポルノに規制を与えるのは当たり前以前の話だが、
こういう議論はいつのまにかマンガ・アニメ・ゲームに飛び火する。
実際、ゲームには世界的な火がついちゃってるしね。
まずは、ロリコン的なメディアがロリコンを生むのかどうかを検証して欲しい。
＃自分はロリコンだからＡＣ
＃だって何かのはずみで、現実世界で村八分にされたら困るもん
＃＃個人的には、子供の頃の虐待がロリコンを生む勝手に思っている。
＃＃そして、私の会ったロリコンのほとんどは少なからずこの意見に賛同している。
Re:分けてください。 (スコア:3, 興味深い)
ほんとにそうなのか常々疑問が……
警察庁の統計 [npa.go.jp]にある平成２０年の犯罪情勢 [npa.go.jp](PDF注意)を見ても本当に増えてるのか？
という感じですし……
まあ，もうちょっと長期的な統計を見るべきなのかもしれませんが．
Re:分けてください。 (スコア:1, すばらしい洞察)
本当に虚構の（児童）ポルノが現実に影響を与え性犯罪を増やすのならば、今の日本はそれはそれは恐ろしいことになっていると思うのです。ことアダルトゲームに関しては、1年に365本以上発売されているだろうという4096色中16色の時代には思いもよらなかった凄まじい状況です。更に、「作品中に出てくる人物は、みぃんな１８歳以上だよ」という建前で道理を突破したはじるす以降とか、ゲームではないけど建前も無しで正面突破のLO以降とか。
Re:分けてください。 (スコア:1)
ソースヨロ
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:分けてください。 (スコア:1, すばらしい洞察)
あなたのコメントには、根拠となりうる内容がなにもありませんね。
「模倣犯」という言葉に、「ゲームやドラマなどを真似て犯罪を起こした」等という意味はありません。
また、そのようなテンプレ反応も内容に根拠はなく、ソースにはなり得ません。
具体的な根拠となる調査や論文なども無しに「○○が犯罪を誘発している！」と騒ぎ立てるのは流言飛語というものです。
そんなものを元に規制するのですか？
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:分けてください。 (スコア:1)
模倣犯 [wikipedia.org]
TomOne
Re:分けてください。 (スコア:1)
最近のアダルトゲームは女の子に優しくして好感度を上げて…
ってゲームが多いと思うんだが、それの被害者ってどんなのだろう?
ブサ男がイケメンに見えてしまったとか?
TomOne
Re:とりあえず (スコア:1)
大手はちゃんとキャリア割り当てのIPで区別してますね。
マックのクーポンサイトとか。
草の根はagentだけかも知れないけど。
Re:分けてください。 (スコア:1, 興味深い)
迷惑メールの規制がされてから、劇的に違法メールが増えたんですよ。
何でだと思います？
実は、迷惑メールの数が劇的に増えたわけじゃなくて、今まで「合法」だったものが「違法」になったので、「違法メールが増えた」ように見えるだけなんです。
同じように、「児童ポルノ」関連の犯罪率が増えているのは、規制後に児童ポルノの需要が増えたわけではなく、
今まで合法だったものが違法になったので、犯罪率の増加という形で現れるのです。
教育に金かけるのが (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:教育に金かけるのが (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:教育に金かけるのが (スコア:1)
私も賛同ですね。どんな対象だろうが、現在あるものをアクセス不能にして、存在しないことにするという方法は場当たり的で、かえってこちらの長期的視点でみると後退ともいえます。
児童保護のため、と言っていますがタレコミにある販売自粛の流れになっているゲームは陵辱表現のあるもので、登場人物が児童かどうかは関係なくなってます。表現規制の議論では被害児童がいない創作物は分けて議論してくれと言ってもなしのつぶてでしたが、ある意味その反応は当然だったなと。
どんな検閲でも最初はとっつきやすいところから入っていき、対象を拡大していきます。
これ、行政がインターネットに干渉して絶対到達できないサイトのリストを運用し、プロバイダのルータでルーティングさせない、あるいはフィルタするようにする、という話ですよね。かかげている目的はいいんですが、手段としてこれが妥当かどうか、また適切に運用できるのかどうか、ちょっとタレコミ者の結論をさっと出せる境地には私は達してませんね……
肥大化したブラックリストがインターネットを麻痺 (スコア:1)
前にいた会社ではURLフィルタされていたけど、ユーザーは遅すぎてぶち切れてましたねｗ
待ちきれずにキーボード投げてた人もいましたｗ
Re:教育に金かけるのが (スコア:2, 興味深い)
その手の規制で、現実が改善した事実もないのだが。
有害コミックを規制して、その手の犯罪が減少しましたか? 青少年の健全育成に良い影響を与えたでしょうか?
白書などの統計でみるとむしろ悪化したのではないかと指摘もあるくらいなんですけどね。
の
図式の固定化、打開を求む (スコア:2)
この議論になると図式が固定化される気がする。
理想社会から見た正論では「規制した方が良いかもしれない」
現実社会から見た正論では「"かもしれない"では規制するべきではない」
正直、僕の観点からいくと前者はデータの提出やプレゼンテーションなど
まだまだ言及しきれてないし、論破できていない段階です。
なのに規制を始めてしまうのは、やはり宜しくないと考えます。
あと、ちゃんと論理立てて話をする人が「必死だな、バ㌍タ」って思われてそう。
スラドのような理系人が多いところでは、まだマシなんだろうけど。
# 最後にエロゲの話を持ってきてから、被害者の話をするあたりがセンスと配慮に欠けるように思います
GFWへの第一歩 (スコア:2)
一度強制的なフィルタリングを許してしまうと、
児童ポルノ規制するなら、さらに危ないテロにつながる情報も規制しないとおかしいよね
->カルト宗教もテロ組織みたいなもんだし、規制しないとおかしいよね
->同じ思想を持った政治団体も規制しないとおかしいよね
->その政治的思想自体が危ないよね
->GFWできたよ！
ってことになりそう。
Re:GFWへの第一歩 (スコア:1)
実際に政治団体がフィルタリング対象になって問題になってたような・・・
わけ隔てなく・・・となると当然与党もフィルタリング対象だからねぇ。
こういったことがひろく議論されるのは大変良いことですね (スコア:1)
善良な市民に大変な被害を与える性犯罪が一刻も早く無くなることを心から祈っています。
# ので、検閲とか規制とかして逆に増えたら責任とって首くくって死んでください。人権のために。
# 児ポに限らず同意なく採取られたマテリアルを公開禁止ってこと自体は分かりますけどね
フィルターソフトを無料で配ればいいのに (スコア:1)
自分が子供の時にもしもフィルターソフトがあったら、私だったらフィルターソフトを使ったと思う。
だって大人が子供のためを思ってフィルターしてくれてるんだもの。
でもたまにフィルターソフトを外しちゃうこともあると思う。
だけど、それは「安全柵を乗り越えて崖から落ちて死んだら自分の責任」です。
ここで重要なのは、それが自分で立てた安全柵なのか、他人が強制的に立てた安全柵なのか。
私は自分で選んだ方がいいと思う。人生とは勉強の連続だから。
Re:フィルターソフトを無料で配ればいいのに (スコア:1, 参考になる)
Windows Live ファミリー セーフティ [microsoft.com]とかYahoo!あんしんネット [yahoo.co.jp]あたりは無料ですよ。Windows Vista以降に標準搭載されている「保護者による制限」も、Windows Live ファミリー セーフティと同じデータベースを利用しています。
また光回線のコースなら、高確率でプロバイダが無料のフィルタリングサービスを提供しています。詳しくは財団法人インターネット協会の紹介ページ [iajapan.org]などをご覧ください。
PCにバンドルしたり、使い方を標準化したり (スコア:1)
本当はそういうソフトをPCにバンドルするようにメーカーに言ったり、
使い方を標準化したりする方が良いと思うんですけどね。
景気対策にもなるし。
Re:無料で配るなんてとんでもない！ (スコア:2, おもしろおかしい)
何を選べば子供の教育に良いか親は敏感です。
役に立たないと分かったら親はよく文句を言います。
私はパソコンのメーカーで営業をやったことがありますが、親御さん達からいろいろ叱られたことがあります。
Re:無料で配るなんてとんでもない！ (スコア:1, 興味深い)
Re:フィルターソフトを無料で配ればいいのに (スコア:1)
親の目の届かない場所でバイクやタバコなどに興味を持つかも知れません。
そういうとき、ヒヤッと危ない経験をしたり、先輩や親友が注意する、
誰かに迷惑をかける前の予備的な歯止め、そういうシステムが何かしらあると良いですね。
一つの方法としては、ＳＮＳでの互助関係やモデレーターからの助言などでしょうか。
Re:フィルターソフトを無料で配ればいいのに (スコア:1)
だから中国の強制的なフィルターには反対です。
世の中にはある種類の情報を見ると嫌悪する人もいるので、そういう人は見ない選択としてフィルターをおこなう方が良いと思います。
私の知人にも大人でもフィルターを使ってる人がいます。
フィルターで無菌状態というのはいかがなものか、という議論は一方の問題としてやはりあるとは思いますね。
たしかにフィルターソフトとは逆ですね (スコア:1)
たしかに。フィルターソフトとは逆をやろうとしてるのですね。
プロバイダーがやろうとしてるのは有害なＵＲＬを永遠に集め続けるという技術的にはナンセンスな考えですね。
これをやるくらいだったらGoogleみたいな検索ロボットのサーバを立てるとか地道に努力する方が有効だと思いますね。
何でも楽な道というのは無いはずなので。
Re:初めから限界が見えている (スコア:1, 興味深い)
Re:初めから限界が見えている (スコア:1)
もしかして：トレイシー・ローズ
Re:初めから限界が見えている (スコア:1)
相撲にそういう感情をもてるというのは、
相当高度な嗜好をもったプログラムを作ったのでは？
とはいえ、スクリーニングは自動的にすべきですよね。
児童ポルノだけに。
Re:初めから限界が見えている (スコア:2)
山田君、座布団一枚！
Re:定義は? (スコア:3, 参考になる)
日本の法律 [e-gov.go.jp]ではこうなってます。
Re:定義は? (スコア:3, 興味深い)
さらに児童の定義が 18歳未満と、日本は実は児童ポルノの範囲は
世界で最も広い国の 1つです。
児童ポルノがネットの急成長ビジネスに、業界協同で対策を [impress.co.jp]
で、逮捕者の何割が 12歳未満の写真を持っていたと深刻さを
述べていますが、13歳以上のポルノ写真を持っていたかについては
述べていません。なぜなら、13歳以上(国によって多少異なる)は
児童ではないので、海外では児童ポルノではなく、合法だからです。
中学生や高校生のポルノで捕まるのは日本くらいです。
さらにポルノ部分の定義も、海外はもっと厳密に書いてあるので、
日本よりも適用範囲は狭いです。
＃児童ポルノではなく別の法律で捕まるかもしれないけど、そこまでは知らない。
TomOne
Re:定義は? (スコア:1, すばらしい洞察)
「どーだ、うちの子かわいいだろー」
とばかりにYoutubeにアップロードしている親バカ、もとい、バカ親がいますが、
そのYouTubeの映像を
「ぐへっぐへっぐふふふふふ、シュッシュ」
って喜んで見てるロリヲタがいることを忘れるべきじゃない。
ポルノではないつもりでも、もうロリヲタからみればポルノ同然。
悲しいけど、それが現実なのよねー。
Re:定義は? (スコア:1, 参考になる)
ポルノとヌードは別に考えて見るとか。
ウィキペディアだってヌードの記事 [wikipedia.org]はポルノグラフィーのサブカテゴリに入ってないし。
映像でセックスをしていたらポルノで、単にセックスしてないけど裸が映ってるだけならヌードってことで。
そうすれば、乳頭と秘部が隠れてなくてもポルノにならない。グラビアアイドルの写真集はセックスする仕草の写真がなければポルノとは言わない。
Re:見当違いの「対策」をすればするほど被害は増える (スコア:1)
早い話そのとおり
一部の人間が自分の気に入らないものを叩く、2chとかの掲示板で行われているアンチ活動が、そのまま政治の舞台に下りてきたようなもん
子供の被害とか、ウケのいい宣伝文句を使ってるだけで根本的には単なるアンチ活動