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ソフトウェア

無罪判決で、Winny の欠点を修正するアップデートは出るか 47

ストーリー by reo
アップデートしたら 1 月 1 日だったんだぜ… 部門より

ある Anonymous Coward 曰く、

2006 年 5 月のストーリーに、「金子氏、「Winnyから情報漏えいを防ぐのは技術的に容易」と語る」というのがありました。控訴審の初公判後の会見でも、「一刻も早くやるべきことはやるべきと思っている。情報漏洩は私が開発を止めてから出てきた問題で、悔しく思っている」と金子氏は述べていました (2009 年 1 月のストーリーより) 。このとき、改良ができないとされたのは、一審の有罪判決 (一審判決全文) の理由が、「著作権を侵害する態様で広く利用されている現状を認容」しながら、Winny の開発と公開を継続していたことが幇助犯を構成するとされていたためでしたが、先日の無罪判決 (控訴審判決要旨) では、これが否定され、「違法行為をする人が出ることを認識しているだけでは足りず、それ以上にソフトを違法行為のみに使用させるように勧めて提供する場合には幇助犯が成立する」とされました。この無罪判決が確定すれば、Winny の欠点を改善する修正が晴れてできるようになると言えそうです。

このことについて無罪判決後の会見でさっそく記者から質問があったようで、金子氏や壇弁護士がそれに答えています。INTERNET Watch の記事によると、「改良版の Winny を公開するか」という問いに対して、金子氏は「何がベストかを良く検討したい」と答え、壇弁護士は「少なくともバッファオーバーフローの脆弱性については対応したい」とコメントしたそうです。また、時事通信の記事によると、金子氏は、「『危険だ危険だ』というほうが危険。問題があれば取り除いていけばいい」としながらも、今後の Winny の改良について「今のままでは何もしないほうがベストなのではとも思う」と述べたそうです。はたして、Winny の欠点を修正するアップデートは出るのでしょうか。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • Winnyの欠点って (スコア:1, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward on 2009年10月14日 11時55分 (#1653476)
    匿名性が弱かった点ですか?
  • by akiraani (24305) on 2009年10月14日 12時00分 (#1653481) 日記

    理由はいくつかありますが

    • 修正したところで、アナウンスすべきユーザーが把握できない
    • このため、アップデートをしない可能性が高い
    • 現在のWinnyネットワーク自体には研究的価値はもうなく、新しいビジネスモデルの構築実験も今となっては不可能

     あたりですかね。

     Winnyネットワークを維持する価値も理由ももう残ってないし、ウィルス頒布経路に悪用されるといったリスクばっかりが残ってます。金子氏としてもさっさと消滅してくれたほうがうれしい状況でしょう。
     セキュリティ修正とファイル削除機能追加だとか言った現ユーザーが嫌がる機能を追加するとかもありえますが、それだとユーザーがアップデートしませんし。
     むしろ、自然消滅を加速させるようにWinnyネットワークを監視するような外部ツールを作るとかの方が行動としては合理的と思います。これなら警察へのあてつけにもなりますし(笑)

    --
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    • NekoFlight [nifty.com]っつーかミサイル乱舞デモ [nifty.com]をDirectX9以上/OpenGL2.0以上に対応してくれないかなぁ…

      親コメント
    • by Anonymous Coward
      金子側が無罪を勝ち取るために主張していたのは
      「キンタマウイルスなどによる情報漏えいの防止」
      のための修正が、警察にアップデートを禁止されているから
      できないという話だったけれど、たぶんそれは嘘なんじゃないかな。

      だからハッキリと直すなんて言わないし、言えない。
      なんで「これから考える」とか「BoFのは直す」とかしか言えない?

      それは無罪を勝ち取るための方便として、Winnyによって甚大な被害が
      広まった情報漏えいウィルスの防止案をほのめかしただけで、実際は
      実現が不可能な嘘だったということじゃないか?

      公判で主張してきたように、本当に改良で来て被害が根絶されたなら
      そのときには弁護団の主張を信用するけれど。

      ところで、Winnyの研究とは、いかに検挙されないように著作権を
      侵害するファイルを不特定多数にばらまくか、という実験だよね。
      それはもう失敗という実験結果は出てるので、研究価値は確かに無い。
      • by Anonymous Coward

        なんか金子氏がWinnyの修正を盾に無罪を要求していたように読めるんですけど
        情報のソースありますか?判決要旨にはアップデートもクソも一切触れられてませんけど?

        #某NHKの中の人もこんな妄想してるんだろうなぁ

        • Re:たぶん出ない (スコア:1, 参考になる)

          by Anonymous Coward on 2009年10月14日 17時42分 (#1653760)

          なんか金子氏がWinnyの修正を盾に無罪を要求していたように読めるんですけど 情報のソースありますか?

          たとえば、最終弁論公判での被告人から裁判官への意見陳述 [impress.co.jp]:「Winnyによる情報漏洩が問題になっているが、これは技術的に解決が可能。こうした問題を解消するバージョンのWinnyも作ってみたが、現状ではそれを公開することもできず、残念でならない」

          親コメント
          • by renja (12958) on 2009年10月14日 19時13分 (#1653833) 日記

            それのどこが「Winnyの修正を盾に無罪を要求していた」事になるのでしょうか?

            --

            ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              > それのどこが「Winnyの修正を盾に無罪を要求していた」事になるのでしょうか?

              裁判で被告が無罪を主張するための陳述で言ったそのセリフを
              読んで「Winnyの修正を盾に無罪を要求していた」
              ということがわからないのなら、いっぺん小学校から
              やりなおしたほうがいいと思う。
              • by renja (12958) on 2009年10月15日 7時06分 (#1654117) 日記

                意見陳述における
                「Winnyによる情報漏洩が問題になっているが、これは技術的に解決が可能。こうした問題を解消するバージョンのWinnyも作ってみたが、現状ではそれを公開することもできず、残念でならない」
                という文脈が、なぜ「Winnyの修正を盾に無罪を要求していた」となるのですか?
                「Winnyを修正するために無罪にしてほしい」と言っているわけでもないのに。

                もちろん、己の正当性を主張する場所なのですから、そういうための一要素として「問題を修正することが出来る」という話を出しているという点はわかりますが、
                そこからいきなり「問題修正を盾に無罪を要求」というあなたの主張へ行き着くには、無理があるでしょう。

                --

                ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                裁判で被告が無罪を主張するための陳述で言ったそのセリフを
                読んで「Winnyの修正を盾に無罪を要求していた」と理論を
                飛躍させるのが正しいと考えるなら、いっぺん小学校から
                やりなおしたほうがいいと思う。

              • by Anonymous Coward
                じゃ、なんで公判でそのようなことを述べたの?
                その被告の意図は何?
                説明して見ましょう。できないでしょう?

                > 「Winnyを修正するために無罪にしてほしい」と言っているわけでもないのに。

                そう言っているとしか読めないけど?
              • by Anonymous Coward

                >もちろん、己の正当性を主張する場所なのですから、そういうための一要素として「問題を修正することが出来る」という話を出しているという点はわかりますが、

                正当性なんていったって、問われてる罪と修正できるかどうかは全く無関係です。
                彼が主張していることは正当性ではなく「自分が罪に問われてるから社会的な問題を解決できない」ということです。
                「修正することができる」ではなく「おまえらのせいで対応できない」です。
                そのまま裏返せば「罪に問われないのであれば対応する」ということです。

              • by Anonymous Coward
                お前がそう読みたいだけだろw
              • by Anonymous Coward
                ということにしたいのですね :-)
              • ところで、彼は情報流出の幇助として(つまり、クラックされるプログラムを作った)ということで、訴訟されたわけではないんだよな。

                簡単に言えば、「著作権侵害の罪状」とは関係がない「クラックされるプログラムの作成」について言っているだけで、これは「罪状に対する反論として意味ないだろ」と思うんだ。

                で、多分(すぐに)出ないというのは、わたしは賛成だな。

                控訴されたら、まだわからんわけだからね。
                「クラックされやすい状態で出回っているのを直して、安全にしたものを出す」としてら、無罪確定な「検察の控訴断念」or「最高裁での無罪獲得」後だろうね。
                それまでは、安全な版のリリースは人質にするってのが、当たり前だからね。
                控訴されて「さらに開発を進めた!」とか糾弾されるのを嫌うってのもあり。

                さらにいえば、クラックされた自分の製品をだまって見ているのが悔しいという「心情」もあるだろうね。

                http://www.nicovideo.jp/watch/sm5658307 [nicovideo.jp]

                >「問題修正を盾に無罪を要求」というあなたの主張

                盾にしているわけでもなかろうな。
                取引の材料として、罪状以外を言っているだけのことで、これはよくあること。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                日本語が理解できるなら、「盾にしている」という言葉の使い方くらいきちんと調べてから使いましょうねw

              • by Anonymous Coward

                また虚偽情報の流布ですか?

                彼は情報流出の幇助として(つまり、クラックされるプログラムを作った)

                情報流出において、Winnyはクラックされていません。

              • >情報流出において、Winnyはクラックされていません。

                え?Winnyを踏み台にはされていないわけ?
                馬鹿だね、お前

                親コメント
    • Re: (スコア:0, オフトピック)

      by Anonymous Coward
      > akiraani (24305)
      あいかわらず君は出鱈目なコメントばかり書き散らすね。

      > たぶん出ない 理由はいくつかありますが

      と言いながら挙げた3つのうち1つは理由じゃないじゃん。

              * 理由A
              * 理由Aのため、出ない可能性が高い
              * 理由B

      毎度のことながらもうちょっと落ち着いてコメント書きなよ。
    • by Anonymous Coward

      ユーザーの把握の必要性もアップデートするかしないかなんか関係ない。
      裁判で主張した大義名分を守るためにも何らかの修正版を出すでしょう。

      Winnyに違法性はなく、使用者が違法な行為につかっているというんだから、
      アップデートしないのも使用者の問題になるだけ。

      大体、自然消滅ツールなんて作っても当てつけにはならない。
      別にその手のツールの作成は禁止されていなかったんだから。
      当てつけというならば、修正版のほうが当てつけになる。
      それでいく割りかでも被害が減るならば尚更。

      あとね、プログラマだったらあからさまな不具合が残ったままほっとく気にはならないと思うんだよね。

      • by akiraani (24305) on 2009年10月14日 13時59分 (#1653591) 日記

        使用者の問題だからですむなら話は早いけど、結果が伴わないと少なくともメディア報道上は納得しないんじゃないかなぁ。

        元のコメントは「結果として状況が改善されるかどうか」という観点なので、少なくとも大多数のユーザーがアップデートを実行するようにもっていけなければあんまり意味がないんだよね。
        修正パッチを出すことは無意味ではないだろうけど、自己満足で終わってしまう可能性が非常に高い。

        それと、逮捕起訴されてなかったらこれだけ捜査に貢献できたんですよ、という事実を示すことは十分なあてつけになると思うよ。
        これは結果論でかつ私見だけど、金子氏を逮捕するよりも、金子氏が捜査協力しているという風に持っていったほうが、Winnyによるいろんな被害はずっと少なくて済んだんじゃないかな。

        --こっからは余談--

        他にも類似のコメントがあるみたいだけど「裁判で主張した大義名分」って何だろう? アップデートできないとかセキュリティに問題があるというようなことはまったく争点になっていなかったと記憶してるんだけど、判決文を全部読めばそういう話も書いてあるのかな?

        --
        しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
        親コメント
        • by Anonymous Coward

          >メディア報道上は納得しないんじゃないかなぁ。

          ごめん。意味が分からない。
          誰が納得しないの?そしてその人は納得させなきゃいけないの?

      • by Anonymous Coward
        > プログラマだったらあからさまな不具合が残ったままほっとく気には

        あからさまな不具合って何のこと?
        バッファオーバーフローだけ?
      • by Anonymous Coward

        あとね、プログラマだったらあからさまな不具合が残ったままほっとく気にはならないと思うんだよね。

        プログラマだったら、年単位で放置された自分のソースって
        見たくないと思うんですが・・・・・

        しかも、不具合があってもリアルには責められなかった昔とは違って
        今は問題があるたびに責められるんですよ。
        しかも、その問題を全てプログラム的に解決せよ、と言われたりする。

        俺なら触りません。

        • あとね、プログラマだったらあからさまな不具合が残ったままほっとく気にはならないと思うんだよね。

          プログラマだったら、年単位で放置された自分のソースって見たくないと思うんですが・・・・・

          しかも、不具合があってもリアルには責められなかった昔とは違って今は問題があるたびに責められるんですよ。
          しかも、その問題を全てプログラム的に解決せよ、と言われたりする。

          私もアップデートは出ないような気がするんですが、その推測というのは、逮捕・拘留される理由となったものになんか関わりたくないのではないか?というものです。言い方を変えると、警察の脅しが効いているのではないか?ということです。

          金子氏が私よりタフな精神の持ち主だったら平気だとは思うんですよ。また、「こんな脅しにビビってられるか」という心境になっている可能性もあるとは思います。けど、ちょっとでもうんざりしていたら改良なんかしないと思うし、ひょっとしたらそれも京都府警の目的の一つだったのかも。

          ま、上告した [srad.jp]今となっては、出さない理由は一つで充分ですが。

          --
          LIVE-GON(リベゴン)
          親コメント
    • by Anonymous Coward
      自然消滅を加速させたいなら金子氏が使っていたというダウンロード専用Winnyをリリースすればよろしい。
      • by Anonymous Coward
        それだけではたぶん消滅しない。
        これまでも UP0 パッチがずっとあったにもかかわらずあまり使われていない様子。

        キャッシュに溜め込んでる未必の故意犯をバンバン逮捕するのと同時にやらないと意味ない。
        • by Anonymous Coward
          標準機能として存在するのと、(初心者にとって)よく分からないパッチを当てなければいけないのとでは普及度合が全然違ってくると思いますが。
    • by Anonymous Coward

      Winnyにはバージョンアップを通知する機能はありますよ。
      同じネットワークにクライアントバージョンの新しいものが検出されるとノード一覧のところに赤字で表示されます。

      まあ、結審するまでは何もいじらない方が良いでしょうな。
      最高裁で逆転有罪の可能性もあるし。

    • by Anonymous Coward

      それは「出せない理由」ではなく「出しても意味がない理由」だな。

      その一方で「出さなきゃならない理由」がしっかりとある。
      法廷で弁護材料として言っちゃってるからね。
      それが裁判官に通ってるかどうかは知らないけど、出さないと検察につつかれるだろ。

      だから改良版を出すかどうかはもう自明で、このまま無罪なら出さざるを得ない。
      問題は改良点が何か、そしていつ出すかだな。

  • 検察が上告を断念したとかいうニュースは見た覚えはないのですが…

    検察が上告を断念するか、
    上告を最高裁が棄却するか、
    最高裁で無罪判決が出るか、
    そこまで行かないと無罪は確定しないのでは?

    Winnyのバージョンアップ版が出るとしても、それはその後の話ではないかと。

  • by Anonymous Coward on 2009年10月14日 11時45分 (#1653468)
    タレコミ原文> 2審の初公判後の会見でも、
    編集者編集後> 先日結審した控訴審の初公判後の会見でも、

    「結審」は判決公判のことではありません。
    Winnyの控訴審が結審したのは7月のことです。
  • by Anonymous Coward on 2009年10月14日 12時06分 (#1653486)
    誰かソースコードを持ってるんだろうか?

    誰かソースきぼんぬ(違)
    • 警察?

      開発環境は証拠品として当然押収されているだろうし、
      そういったものはなかなか帰ってこないと聞きますが。

      その状況化で改版リリースしたら、証拠隠してたってことにならんかな。
      --
      〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜
      親コメント
      • by Anonymous Coward

        それなら捜査資料ともにWinnyに流れてるんじゃないか?

        • by Anonymous Coward
          面白くないよ。
        • by Anonymous Coward

          # であれば2chあたりでひと祭り起きて、手動共有されまくっているはずですが、そのようなものは見当たりません。

          最高裁に持ち込む気ならまだまだでしょうけれどこれで確定になったとして...これは正当な手続き踏んだところで返してくれるんですかね?いちゃもんつけて返してくれないような?

          • Re:ところで… (スコア:1, 参考になる)

            by Anonymous Coward on 2009年10月15日 2時06分 (#1654084)
            押収品はちゃんと手続きしてれば返してくれますよ。
            時々(と言うか結構)無くしてごめんなさいしてるみたいなので確実に返ってくるかは分かりませんが。
            親コメント
    • いいものをあげよう

      Winny2_src_noyounamono.zip(インターネット! インターネット! インターネット! [b-geeks.com])

      #まあネタですしリバースエンジニアリング結果を元にしているせいもあり、やたら汚ないですけど、
      #クラスとかがちゃんと再現されていて読めなくもないし、
      #金子氏の変態最適化哲学とかプロトコルとかを漁るには十分な感じがしますのでとてもオススメ

      親コメント
      • by Anonymous Coward
        > 金子氏の変態最適化哲学とか

        それはコンパイラが最適化したコードを見ているのではないかと。
        • 説明不足でした、Winnynの技術に書いてあるような内容に関してです。
          スレッドを使うとデバッグがやりにくくなるという理由で、OSネイティブのスレッドを使わず自前でプリエンプティブなマルチタスク機構を実装したり。

          親コメント
          • by Anonymous Coward
            > スレッドを使うとデバッグがやりにくくなるという理由で、

            そらまたずいぶんと低能なプログラマだことで。
    • 修正しなかったら今度は脆弱な点を知りながら・・・とかいって
      なんくせつけてくるんだろうか・・・

      公開停止した方がいいんじゃね?
  • by Anonymous Coward on 2009年10月15日 10時29分 (#1654175)

    タレコミ子
    >先日の無罪判決 (控訴審判決要旨) では、これが否定され

    否定されてないから。

    被告は『「著作権を侵害する態様で広く利用されている現状を認容」しながら、Winny の開発と公開を継続していた』が、
    『これらのソフトにより違法なファイルをやりとりしないようお願いします」と著作権侵害をしないよう注意喚起して』おり、
    『著作権の課金システムについても発言しており、ウィニーを著作権侵害の用途のみに使用させるよう提供したとは認められない』から、
    『著作権侵害のみに提供したとは認められず、ほう助犯の成立は認められない』というだけのことです。
    真ん中2つがなければアウトでしょう。

    こんな判例を作った弁護士どもは全てのソフトウェア開発者に対して土下座するべきだ。

typodupeerror

あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall

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