警視庁、2ちゃんねるのサーバーは「管理責任を免れるため」米国や中南米を転々と移されていたと主張 92
ストーリー by hylom
そんなに移転を繰り返すとなると管理者は大変ですねー 部門より
そんなに移転を繰り返すとなると管理者は大変ですねー 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
読売新聞によると、「2ちゃんねるのサーバーは米国や中南米を転々と移されていたことが警視庁の捜査で分かった」そうだ。
「国内にいる管理者らが管理責任を免れるためにサーバーを移転させた可能性があるとみており、今後、管理者らを特定して刑事責任を追及したい考えだ」とのこと。
ちなみに2ちゃんねるのサーバーは札幌にある（株）ゼロが運用しているが、データセンターについては2004年に米サンフランシスコのPacificInternetExchange（PIE）を使っていると発表されている。どのような体制でサーバーが運営されているかは不明なのだが、ゼロの2ちゃんねるのサーバーって誰が作ってるの？によると、2011年2月時点でサーバーの管理は米NT Technologyが行っているらしい。サーバーの購入や設置、ハードウェアの管理はNT Technologyが行い、ソフトウェアのセットアップなどは（リモートで）ゼロ側が行って2ちゃんねる運営に渡すという流れだったそうだ。
言い方次第で皆同じ。みんな対岸の火事として見てていいの？ (スコア:5, すばらしい洞察)
出会い系だの何だの隠語が飛び交う掲示板だって山ほどあるわけですが。
が、自身が開設しているサーバが物理的にどこにあるのかなんて知らない人のほうが多いでしょう。
隠語が飛び交うほどの怪しげなサイトはアウトにしても、安易なアフィリエイトで怪しげな商品広告が出まくる個人サイトやブログだって、解釈次第じゃ全く同じ論理でお縄にされるかも知れんのですけれど。
そういうのはどうなんでしょう？
それを見越して、やれサーバの購入だのセッティングだのに言及しているんだとは思いますが、その辺もかなり微妙な感じ。
ＣＰＵ占有の契約でホスティング業者と契約すれば、サーバの購入・設置や初期設定まではホスティング業者がやるのなんて普通だし。
そのへんまで込みで容疑だ嫌疑だ言われるなら、安易にお任せのホスティング契約で使ってるのサービスは軒並み危険ってことにもなりかねないですね。
個人的には２ちゃんねるは好きじゃないし擁護する気も弁護する気もないけれど、「赤の他人の書き込みを削除しなかった」というだけで、それが罪だと言われていることの意味を、みんなもう少し考えたほうがいいと思う。
Re:言い方次第で皆同じ。みんな対岸の火事として見てていいの？ (スコア:1)
＞「赤の他人の書き込みを削除しなかった」というだけで、それが罪だと言われていることの意味を、みんなもう少し考えたほうがいいと思う。
2chの場合はすでに限度を超えているからだと思いますよ。些細な事程度であれば、それこそ当事者間でやってくれ。で済むかもしれませんが2chの場合は余りにも件数が多過ぎる、のと対応が余りにもお粗末。
※もうIDでいいや。
Re: (スコア:0)
>安易なアフィリエイトで怪しげな商品広告が出まくる個人サイトやブログだって、解釈次第じゃ全く同じ論理でお縄にされるかも知れんのですけれど。
「安易に犯罪の片棒を担いで稼ぐとお縄になる」と言うのを見せてやった方が良いよ。
その辺りならオッケーと思う奴も多いから、ちょいとズレただけで小遣い稼ぎの為に振込詐欺の片棒を担ぐ奴なんかまで現れているのが現状だし。
まずお縄を掛けた上で余りに微罪なら処分保留とでもすればよい。
何なら執行猶予という、行いを改めたら実害の無い処分だって有るのだから。
Re: (スコア:0)
そんな皮算用は国家権力に目をつけられるぐらい目だってからすればいいと思う。
＃はいはいニーメラーニーメラー
Re: (スコア:0)
目立ってからじゃ遅いし、目立つやつだけがやっても…どうなのそれ。
みんな反対すりゃ良いじゃん。
Re: (スコア:0)
利用者が勝手にUPした児童ポルノ画像を消さなかっただけで罪に問われたサイト管理者も居りましたな。
一時期に画像掲示板やらUPLOADERやらが一気に減った
Re:言い方次第で皆同じ。みんな対岸の火事として見てていいの？ (スコア:1)
結局ミラーやキャッシュがやたら多いのは
「２ちゃんねるが見られなくなったら困る。死んじゃう（笑）」
の様な強迫観念から来ているんじゃないかと。仮に２ちゃんねるが閉鎖、ネットワーク遮断されてもミラーやキャッシュで急場を凌げるとか。
データセンター (スコア:4, 興味深い)
# geoiplookup www.2ch.net
GeoIP Country Edition: US, United States
GeoIP City Edition, Rev 1: US, NV, Carson City, 89706, 39.217400, -119.714302, 811, 775
GeoIP City Edition, Rev 0: US, NV, Carson City, 89706, 39.217400, -119.714302
IPから引くとネバダ州カーソンシティにあるっぽいですね
Re:データセンター (スコア:2)
HE時代はともかく今のPIEを使う環境なら200Paulと365mainというデータセンタかと．両方共サンフランシスコにあります．
スペースとかの関係で365mainの方に2ch系のサーバの一部を移すという話も出てた気がしますが，どうなったのやら．
すごい昔の話ならともかく，中南米に居た記憶はないのですがね……．
HE時代もアメリカのはずですし．
Re:データセンター (スコア:1)
GeoIPも必ずしも正確な位置を示すものではないけどね。
自分がアメリカに借りているVPSなども違う位置を指すし。
ただ、2chくらい規模が大きいとデータセンター収容だろうし、外さないのかな。
２ちゃんねるに関わっていて一番困る事はなんですか？ (スコア:2, 興味深い)
>A：我々を２ちゃんねるを運営している会社だと思って問い合わせや、質問や嫌がらせが絶えない事です。
>逆に良い物が送られてきてもいいと思うのですが、そっちは０です・・・。
慣れてるみたいですね。
>２ちゃんねるに関して直接会社に乗り込んでこられた事はありますか？
>A：あります。ジャパニーズマフィアっぽい方々がドアを蹴りやぶってきた事があります。
>白い粉が送られてきたり、口の開いた洗剤を置かれたり、でかいパーティーをやると脅された事もあります。
面白すぎる。
口の開いた洗剤って何だよ。
Re:２ちゃんねるに関わっていて一番困る事はなんですか？ (スコア:1)
ゼロの社長 = FOX★ らしいので、2chを運営していないかのような言われ方をすると、なんだかなぁ、と。
1を聞いて0を知れ!
Re:２ちゃんねるに関わっていて一番困る事はなんですか？ (スコア:1)
多分、そういうことになってるのでしょうが。
サーバ運営会社の社長が2ch運営の事実上のトップと同一人物で、
なのにあくまで会社としては無関係と言われてもなぁ。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
＞口の開いた洗剤って何だよ。
洗剤→工業用の洗浄剤→溶剤→液体の可燃物？
データセンター禁止法 (スコア:2)
企業の海外流出を食い止めるという政策なんですね
＃誰得？
ひろゆき逮捕を希望する (スコア:1)
民事裁判でも判決踏み倒しを当たり前の様にやっている奴に正義の鉄槌を！
Re:ひろゆき逮捕を希望する (スコア:1)
そうかズラだったのか。
若いのに大変だな。
＃ヅラだよね？
Re:ひろゆき逮捕を希望する (スコア:4, おもしろおかしい)
またれよっ
ズラ＝かつらの俗称
ヅラ＝（英雄）面
という解釈のようですが、か「つら」だからヅラじゃね？
。。。
と思って調べたらどうも現代日本ではどちらもズラが正解のようで。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E4%BB%AE%E5%90%8D%E9%8... [wikipedia.org]
# ヅラド - 薄毛なアレゲサイト
Re: (スコア:0)
本人も「アメリカにサーバーがあるから差し押さえはない」とかなんか公言してませんでしたっけ。
今回はヤバいんじゃないかなあ。
逮捕されて身動きが取れなくなったら民事の賠償金も差し押さえられちゃうかも？
Re: (スコア:0)
ひろゆき逮捕などということは無いだろう
だが個人的にはこれをきっかけに2ちゃんねるの税務上の問題が公になる可能性があると思っている
サーバーを海外に置いたり、諸々の決済が海外企業をかませた＄ベースになっていたのは節税（税務署から見れば脱税）のためだろうから
Re: (スコア:0)
あの組織が節税をしていないとは思わないし、
節税周りの知識は薄いのでそこに異論を唱えるつもりはありませんが…
> サーバーを海外に置いたり、
これは単に「安いから」だと思いますよ。
非営利の個人サイトでも西海岸のサーバにホスティングしてるところは多い。
一応、Web業界の常識として参考までに、
Re: (スコア:0)
昔は国内業者のサーバーも使ってたり自前でohayou.comというレンタルサーバ会社を運営したりしてたけどことごとく追い出されたんだよ。
今でもsports2はさくら、ipv6はライブドアだっけ
Re: (スコア:0)
ひろゆきがシンガポールに作ったトンネル会社も今回はガサ入れができるという事になるのかな？
ついでに名前が酷似しているという事で任天堂／ポケモンから訴訟でも起こしてもらえれば・・・。
クラウドになったら… (スコア:1)
どう見ても警察のリークをそのまんま垂れ流した記事で、実態は単にサイバー攻撃やらなんやらでiDCを追い出されただけにしかみえんわけだが。
これから、クラウドで高度に仮想化されたデータセンターを使うと、トラフィックやら利用状況などから世界中のデータセンターを動的に移動したり、自動的にスケールしながら分散されていくようなケースが出てくると思うんだけど、そう言う場合どういう報道のされかたをされるのかな？
「国内にいる管理者らが管理責任を免れるために、サーバをクラウドの向こう側、ネットの海へと放し拡散させた可能性があるとみており」とか言われるのかな。
#ネットは広大だわ
#確かにクラウドやらレンサバやらにすりゃ足回りの管理はクラウド屋に丸投げできるわけで、管理責任を逃れるためにってのはだいたい合ってる
Re:クラウドになったら… (スコア:2)
なんかこれを受けて書かれてた..
ガジェ通日誌「日本のジャーナリズムは警察のポチか……警視庁に言われたことを調べもせずにそのまま書く新聞に失笑」 [getnews.jp]
こっちの方が個人的にはおもしろかった
Re: (スコア:0)
そういえば、/.Jのサーバーすらどこにあるのか知りませんね。
独自のアプリを動かしてるわけだし、管理は自分達でやっているのでしょうが、実体は既に中南米あたりにあるのかも知れませんよ（おぃ
＃ Amazon EC2にはブラジルサーバーとかもあるらしいので、そういうの使ってると、あながちありえない話とも言えない。
中南米・・・？ (スコア:1)
もしかして未来検索ブラジルの社名に引きずられたのかな？
いやいやまさか・・・。
株式会社ゼロ (スコア:1)
最初元のマスターネットの事かとおもってしまいましたよ（あれはサービスのゼロ）
でも、道新にもニュースは出ていたけど細かい住所がわからない。見て来たいのだけど・・・。
運営を否定？ (スコア:1)
テレビで札幌のオフィスの取材で
テレビの人「ここにサーバーがあるんですか」
モザイクの人「ありません」
テレビの字幕「運営を否定」
ってやり取りを見て、ポカーン、としてしまった。
(これくらいの規模ならデータセンターとかに置いてあるだろう、という意味で。)
いろいろあるけど (スコア:0)
そんなに悪事を地下に潜らせたいのかねえと思ってしまう。
Re:いろいろあるけど (スコア:2, すばらしい洞察)
今時2chで露見する悪事なんてたかが知れている気がする。
Re: (スコア:0)
時代はtwitterだよな。
Re:いろいろあるけど (スコア:2)
まるごと潰して地下に潜らせたい、って人もいるのかもしれませんが、
たまに締め付けることである程度の自主管理を促したいという意図を持つ人もいるかもしれません。
（もちろん単なる推測ですが）
経済でも風俗でも何でもいいんですけど、ある一定の締め付けをそのままのんべんだらりと続けていると緩むんですよね。
だんだんなあなあになっちゃう。
だからたまにキツすぎるほど締め付けると、結果的にそこそこの強度が保てる。
締め付け過ぎもいけない、締めないのもいけない。でも締める強さが常に一定なのもイマイチ。時々締め直すのがきっと”ちょうど良い”んじゃないかなぁと。
＃桶のタガの話かよ
Re:いろいろあるけど (スコア:1)
規制で（マスコミが言う傲慢さの免罪符ではなく本当の意味での）言論の自由が失われる方が文化の多様性を破壊して国益を損ねる行為だ。
Re:いろいろあるけど (スコア:1)
便所の落書きってのは、掲示板としての影響力の話ではないでしょう。
影響力が強いのであれば、書かれた場所がどこだろうと内容が何だろうと、ある程度の管理責任（言い換えると罰せられるリスク）を抱えることになるのはよくあること。
また、言論の自由ってのは無限に罰せられない権利ではありません。
他者の権利と衝突するのであれば調整されうるものです。
Re:いろいろあるけど (スコア:1)
まだ２ちゃんねるが便所の落書きだと思っている人がいるのね。既にそのレベルを超えてますよ。あそこは。
Re: (スコア:0)
堂々と表で広く悪事をまかり通させるよりは、
地下に潜ってもらったほうがマシですよ。
堂々とやられると、愚衆どもはそれを悪事ではないと
勘違いするので、治安が悪化しちゃいます。
２ちゃんねるが生み出ししものをみれば、おのずと
分かりますよね？
Re: (スコア:0)
わからないので「２ちゃんねるが生み出したもの」とやらの詳細キボンヌ
Re: (スコア:0)
スラドって何か生み出したっけ？
クラウドの時代 (スコア:0)
世の中一般紙までクラウドクラウド言ってるけど、それもそのうち気をつけないといけないかも？
今回の件の妥当性はともかく、合法もしくは合理的なことをしていても「意図」が問われる実例ができちゃうとねぇ。
クラウドだって、わざわざ地理的な場所を限定するサービスがあるくらいだから、場所なんか考えないで使ってる人も多いだろうし。
Re: (スコア:0)
リスクを考えるとサービスがある程度大きくなれば日本をクローズして海外でスタッフを雇い自分も海外に行かないといけないね
なんか (スコア:0)
こういうのを、何か問題が生じた際に、国家間連携で解決できなくて何故一国の警察を名乗れるのかな。
歯ぎしりしているだけに見える。
Re:なんか (スコア:1)
「国家間連携で解決」できないとは一体何処に？
そもそも、他の方のコメントにもあるように、サーバーが外国にある主たる理由は、責任逃れではないでしょうし。
今のところ外国側の当局の協力が必要な状況にも見えないし。
薬関係なら成人のポルノのように国によって違法合法が大きく変わるものでもないし。
外国の当局に、協力要請を出して断られた訳でもなさそうだし。
家宅捜索して押収した資料から、いつどこで借りて幾ら払ったか、そんなことを調べている最中でしょう。
え、どうして調べる必要があるのかって？そりゃ捜査のためですよ。
お金の流れを追いかけて脱税といった余罪を探している訳じゃありませんよ。見つけたら当然告発でしょうけど。
Re:なんか (スコア:2)
＞家宅捜索して押収した資料から、いつどこで借りて幾ら払ったか、そんなことを調べている最中でしょう。
ならばわざわざコメントで吠える必要はないのでは。
特に海外にサーバを設置しても捜査上問題が生じないなら、こんな事いちいち言いませんて。
Re:なんか (スコア:1)
そりゃ借りてるサーバーが外国のものだと、捜査が面倒じゃないですか
国内だとちょっと出かけて、押収した帳簿と対応する契約内容を確認するとか
お願いしやすいでしょう。
(それ以上のこともお願いするかも知れないけれど・・・。)
元コメントに「解決できなくて」とあるので、解決できない程の国際的難事件
ではないでしょうとコメントしたまでです。
ITや外国語や国際捜査依頼の手続きといったものが得意な捜査官じゃなきゃ、
面倒臭いという意味で「捜査上問題」だとも思いますよ。でもだからと言って
ここまできて諦めるとか見逃してやるというのも面子として無理でしょう。
警察組織全体としての認識は判りませんが、ヤクの売人のパシリを捕まえる
位の気持ちでいたら、案外ややこしくて文句を言っているのでしょう。
Re: (スコア:0)
なんだか、「おのれ、ルパン～」を思い出した。
管理責任を免れる (スコア:0)
過去の事実とか (スコア:0)
Re: (スコア:0)
2chとは勝手に新聞記事を転載して儲けているクズだ、としか思ってないのでは。
Re:警視庁だから (スコア:1)
首相官邸家宅捜索は、捜査対象が..
「首相官邸職員で内閣事務官の男」だったために行われているので、さすがに無関係ではないかと
そこになんか証拠等を持ち込んでる可能性も0ではないわけですし
ちなみに、この捜査って三ヶ月前の話を書いた物らしいですよ