Wikipediaの「エンゲル係数」ページで編集合戦 128
ストーリー by hylom
Wikipediaをウィキと略すな問題 部門より
Wikipediaをウィキと略すな問題 部門より
Wikipediaの「エンゲル係数」ページで、短時間の間に繰り返し編集が行われて内容が変えられる「編集合戦」が発生し、一時的に編集が行えない編集保護状態になっている（同記事に対するノートページ）。
背景については毎日新聞が報じているが、2013年以降4年連続で日本の2人以上の世帯のエンゲル係数が上昇しており、国会でこれを指摘された安倍総理が物価変動のほか食生活や生活スタイルの変化が原因で必ずしも生活が苦しくなっているのが原因というわけではないという旨の答弁を行ったのが発端のようだ。
英語版との比較 (スコア:3, 参考になる)
「一般に、エンゲル係数の値が高いほど生活水準は低い」がエンゲルの法則であり
日本語のエンゲル係数のページから飛んでいる英語版のリンク先は Engel's law であり
エンゲル係数に当たる Engel coefficient ではない。
エンゲルの法則の内容が上記概要であることは異論がないのに、エンゲル係数で項目立てしたものだから
このエンゲル係数は生活水準を代表するのに相応しい概念なのか論争が起きている。
まことにバカバカしい。
Re:英語版との比較 (スコア:1)
なにがばかばかしいのかよく理解できないのですが…。係数と法則を別建てしたところで、どちらかまたは両方の項目で同じ議論が起きるだけではないですか。
Re:英語版との比較 (スコア:1)
少なくとも、より論点が整理されるでしょう。
そうしたところでバカな人には意味がないかもしれませんが。
安倍自民党（というか日本会議）は歴史修正主義者の集まり (スコア:2)
ビッグブラザー
「過去を支配する者は未来を支配する」
Ready Go! (スコア:1)
アベガニクイ VS. アベガニクイガニクイ
という感じ？
>…国会でこれを指摘された安倍総理が物価変動のほか食生活や生活スタイルの変化が原因で必ずしも生活が苦しくなっているのが原因というわけではないという旨の答弁を行ったのが発端のようだ。
Re:Ready Go! (スコア:2)
蟹とか肉とか、美味しそうな話だなって。
Re: (スコア:0)
カニクイザルの亜種？
流石にサルの類は食い辛いが。
Re:Ready Go! (スコア:1)
脳みそ踊り食いする映画あったっけ。
テーブルに固定した猿を紳士淑女が棒でどつき殺してた気がする。
Re:Ready Go! (スコア:1)
例え、安倍政権がこの世に存在していなくても、おかしな記述にはクレーム付くのは当たり前。
で、安倍の答弁にwikipediaを合わせようってのが発端。
現実を直視しよう。
Re: (スコア:0)
流石に小説なんかをソースとして変更されたら、真面目に編集していた人たちは怒るだろ。
Re: (スコア:0)
円高主義者 VS アベノニクス
日本の左翼は基本円高主義者で構成されてますから。
# 国民に職を与える気がない社会主義・共産主義者って、何だろう。
Re: (スコア:0)
そういったイデオロギーの問題に関係なく、事実として貧困化は進んでいるので。
Re:Ready Go! (スコア:1)
どっちやねん
どっちでもいいから、なんぞ確かな数字へのリンクでも出してくれたら良いのに。
Re:Ready Go! (スコア:1)
貧困格差？だと、まだまだ米中の足元には及ばない気がする。がんばれアベちゃん
Re: (スコア:0)
アベガニクイ VS. アベガニクイガニクイ
という感じ？
アベは関係ない。
議論は事実に基づいて行うべきと考える人たち
vs
支持する政党のためなら事実を歪めるネット工作でもなんでもやる人たち
Re:Ready Go! (スコア:1)
自民族にとって正しいとされる歴史のみを認めさせようとする活動とさも似たり
証明 (スコア:1)
何処でも此処でも工作員は居る。
the.ACount
機密費で (スコア:0)
こういうのに金使って操作しているんではないかと邪推
Re: (スコア:0)
誰でも編集できるものに金払うやつなんているの？
Re: (スコア:0)
前にバレたのは普通に自民党会館から書き込みしていたよね。
それって業者を使って居ないって事で無いかな。
Re: (スコア:0)
そもそも今回の件は「ソースは小説」だしなあ。政権が組織的に工作してるにしては余りにもずさんすぎる。
Re: (スコア:0)
自民党会館からの書き込みも杜撰すぎるんだけど。
# そもそも、安倍ちゃんのソースは何だろうか。
Re: (スコア:0)
そりゃホットドッグなんて誰でも作れるけど、金払って買うやつがいるようなもんよ。
Re: (スコア:0)
ウィキペディアの編集をパソコンを買うところから考えなきゃいけないのか。その例えはちょっとアレだな。
Re: (スコア:0)
国語力がない人間に説明しても詮無いことだと分かったｗ
Re: (スコア:0)
払うのはサイトに対してじゃなくて書き込みをした人
エンゲル係数なんて意味ないですよ (スコア:0, すばらしい洞察)
経済学のまともな論文でエンゲル係数を論じたものって最近は殆どありませんし
専門家からは相手にされていない指数なんでしょう
外食も含みますんで飲み会文化のある日本ではそりゃ高くなりますって
それに日本は文化的に成熟しているし食文化が世界一豊か（ミシュランガイドを見れば明らか）
また中国とは異なり高級車や高級時計を見せびらかすのはかっこ悪いとされてきてますんで
金があまったら旅行と外食ぐらいしか使い道がない
よって家計の消費支出に占める飲食費の割合が高くなるのは当たり前です
豊かさを求めたいなら1人あたりGDPとか、それを購買力平価換算したもので比較したほうがまともです
Re:エンゲル係数なんて意味ないですよ (スコア:2, すばらしい洞察)
この人のような、あやふやな根拠なのにも関わらず、
自信満々で否定してかかれる人たちによって、
編集合戦が引き起こされたものと思われ
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
別ACですが、2016年の総務省統計局によると・・・
"エンゲル係数が、世帯主が60歳以上の高齢の世帯では高い傾向があるため、高齢化に伴って高齢の世帯の割合が上昇※していることなどが全体のエンゲル係数の上昇にも関係しているものと考えられます。"
http://www.stat.go.jp/info/today/108.htm [stat.go.jp]
支出に対する割合だから年金生活の高齢者が増えると、当然増えるよねっていうことではないのかと。
そもそもWikipediaのページの地方別で見てもわかるとおり、最も貧乏であろう北海道が関東よりも低く、次に貧乏であろう沖縄が関東よりも高い時点であまり当てにならない数値であることを裏付けているとしか思えないんだけどなぁ
Re: (スコア:0)
"エンゲル係数が、世帯主が60歳以上の高齢の世帯では高い傾向があるため、高齢化に伴って高齢の世帯の割合が上昇※していることなどが全体のエンゲル係数の上昇にも関係しているものと考えられます。"
それって、高齢者の生活が苦しいってことでないですか？
総理のいう「食生活や生活スタイルの変化が原因」を信じるならば、外食率の低い高齢者はむしろ低くなるはずでは。
Re: (スコア:0)
高齢者になって夫婦ふたりや独居になると外食(というか惣菜の購入)頻度が上がるんですよ。
作ること自体が負担になったり、食べる分量が減るので少量を作るのが面倒だったりして。
特に煮物とか揚げ物なんかは一人分か二人分作るんだったら買ってきてしまった方がずっと楽ということになって。
# ウチの近所の方々見てるとみんなそういう話をしています。
Re: (スコア:0)
別ACですが、2016年の総務省統計局によると・・・
"エンゲル係数が、世帯主が60歳以上の高齢の世帯では高い傾向があるため、高齢化に伴って高齢の世帯の割合が上昇※していることなどが全体のエンゲル係数の上昇にも関係しているものと考えられます。"
http://www.stat.go.jp/info/today/108.htm [stat.go.jp] [stat.go.jp]
のリンク先の表3を見なはれ。
30歳代以下では「素材となる食料」が4割未満である一方、外食は約4分の1
Re: (スコア:0)
北海道が「最も貧乏であろう」というイメージは私にはないのですが、どこから出てきたんですか？
ちょっと検索しただけですが、貧困率（世帯年収の中央値から算出）では、沖縄は1位で北海道は上位10位にも入っていません。
Re: (スコア:0)
勝手に北海道を最貧地域にしないで欲しいんですが…何を根拠に言っているのですか？
Re:エンゲル係数なんて意味ないですよ (スコア:1)
論文での頻出が正しさと繋がるわけではない。
外国との比較の面もあれば、
同国での年比較や推移など、いろんな要素があるので使えない根拠とは言えないと思います。
文化の違いを長々と書いており
その内容にツッコミたくなるが、これは我慢。
スキを見せることでデコイの役割なのかと考えてしまいます。
これは勝手な印象で申し訳ないですが、
あなたが経済学のまともな論文なんか読んでいることは嘘だと思っています。
１行目の最近はほとんど無いというのも実際は未調査なんだと思っています。
Re:エンゲル係数なんて意味ないですよ (スコア:1)
１行目の最近はほとんど無いというのも実際は未調査なんだと思っています。
CiNiiで過去10年間で「エンゲル係数」を含む論文を検索 [nii.ac.jp] して17件、1年あたり2件未満、そして大半が経済学の論文とは言えないもの
少なくともエンゲル係数が経済学者から注目されている指数ではないことは明らかでしょう
Re: (スコア:0)
既に衆知化されて別に今更どうこう言う様なものでは無いからでしょう。
エンゲル係数を否定する方向に難るのであればそれを示した論文が多数書かれて居る筈です。
常識がひっくり返る訳で、それ自体が大きなトピックですから。
それが無いのは「いままでどおり」って認識が大きいと思われて居るって事。
Re:エンゲル係数なんて意味ないですよ (スコア:3, すばらしい洞察)
「正しさ」なんていうのは、正しいと主張する側が証明すべきことでは？
常識と異なる主張をしている側が証明すべきことです。
でないと、科学者はつねにニセ科学の相手をしなければならなくなります。
Re:三平方の定理なんて意味ないですよ (スコア:1)
数学のまともな論文で三平方の定理を論じたものって最近はほとんどありませんし
数学者からは相手にされていない定理なんでしょう
Re: (スコア:0)
多分それでは言い方が難しいと思う。
「１＋１＝２というのは小学校一年生でしか扱わない」
って辺りが近いかと。
今更語る事でも無いってだけですよね。
Re:エンゲル係数なんて意味ないですよ (スコア:1)
飲み会文化は廃れつつあるのでエンゲル係数はむしろ低下する方向に向くでしょう。
それに日本人は金が余ったら貯金するくらいしかすることがない。
エンゲル係数にも欠陥はありますがそれは多くの指標に欠陥があるのと同じことです。
大切なのは複数の指標で調査することです。
つまり一人あたりGDPだって単体では同じように無意味な指標です。
Re: (スコア:0)
リンク先のニッセイ基礎研究所の理事の話しを完全に否定なさってますね。
理事の話しの方が説得力あると思いますよ。
そんなにみんなウィキペディアの内容信頼してんの？ (スコア:0)
誰でも編集できる一サイトの内容が変わったぐらいでなんでこんなに大騒ぎしてるのか分からん
Re:そんなにみんなウィキペディアの内容信頼してんの？ (スコア:4, 興味深い)
別コメにあるような
> アベガニクイ VS. アベガニクイガニクイ
みたいな話ならへえそうなん別にやっとけば、ってレベルでしょうが
ヤバい空気がするのは「首相答弁の直後にそれに沿った内容に」ってとこでしょう
ホントかどうか知りませんが、自民党は以前から政権寄りのコメ要員雇ってるとかの噂ありましたし
一般人の書き込み装って世論誘導してんじゃねえのって言う
広告だったらJAROさんに激怒されそうな疑いあったとこにコレ来たわけで
実際、お隣韓国じゃ前政権がそれやってたの分かって問題なってましたしね
騒がれるだけの下地は十分ではないかと
Re:そんなにみんなウィキペディアの内容信頼してんの？ (スコア:1)
いちいち裏取りなんてしないような
世の中の大多数に対する影響力が
馬鹿にできないほど大きいから。
Re: (スコア:0)
誰でも編集できる
おっと、ネトサポの悪口はそこまでだ
Re: (スコア:0)
3次情報サイトが1次情報サイトになってるから。
Re: (スコア:0)
もしかして自分で検索とかやらない人？
ウィキペディアは常に検索上位に引っかかるよ。
いくつもあるミラーサイトですら上位に来る。
Re:どこかの日記にもお邪魔したけれども (スコア:2)
今の日本なら収入に対する住居費の割合の方がよっぽど実情がわかりやすそうですね。
Re:どこかの日記にもお邪魔したけれども (スコア:1)
エンゲル係数を各世帯の趣向の違いの分析に使うようなアホはおらん。
いかなる指数にもある程度の欠陥はあり、適切に使うのは当たり前なことだ。