FirefoxやEdgeでのYouTube読み込みはChromeの5倍時間がかかる 66
ストーリー by headless
低速 部門より
低速 部門より
現行デザインのYouTubeは初めに動画部分が表示され、そのほかのテキストやボタン、サムネイルなどは先にプレースホルダーが表示されてから順次表示されていく。MozillaのChris Peterson氏によると、これをFirefoxやMicrosoft Edgeで読み込む場合はGoogle Chromeの5倍時間がかかるそうだ(Peterson氏のツイート、
The Vergeの記事、
Neowinの記事、
9to5Googleの記事)。
YouTubeの現行デザインで使われているPolymerライブラリーは、Chromeだけに実装された非推奨のShadow DOM v0 APIに依存しているという。そのため、FirefoxとEdgeでは互換用に用意されたPolyfillを使うことになり、大幅に速度が低下する。Internet Explorerでは旧デザインで表示されるため、影響を受けない。
Peterson氏によれば、Firefoxでは拡張機能「YouTube Classic」を使用することで表示速度を改善できるという。The Vergeの記事ではEdgeとSafariでの対策として、Tampermonkeyを使用する手順を紹介している。大きなシェアを獲得したChromeは新たなInternet Explorer 6のようになりつつあるといわれているが、今回の問題もその一つのようだ。
YouTubeの現行デザインで使われているPolymerライブラリーは、Chromeだけに実装された非推奨のShadow DOM v0 APIに依存しているという。そのため、FirefoxとEdgeでは互換用に用意されたPolyfillを使うことになり、大幅に速度が低下する。Internet Explorerでは旧デザインで表示されるため、影響を受けない。
Peterson氏によれば、Firefoxでは拡張機能「YouTube Classic」を使用することで表示速度を改善できるという。The Vergeの記事ではEdgeとSafariでの対策として、Tampermonkeyを使用する手順を紹介している。大きなシェアを獲得したChromeは新たなInternet Explorer 6のようになりつつあるといわれているが、今回の問題もその一つのようだ。
Mapも遅くないか？ (スコア:2, 参考になる)
GoogleMapsも糞遅いような気がする。
Re: (スコア:0)
Firefoxだけの気もする。
Edgeはだいぶマシ。
Re: (スコア:0)
同じく、Edgeだと遅すぎて話にならない。
Webってお互いに、独自仕様つけすぎだ。
ユーザーのことも考えていただきたい！
Google Earthよりまし (スコア:1)
あっちはFirefoxでは表示すらできない。
表示されるならいいじゃん (スコア:1)
表示がおかしくなるならともかく、正常に表示されるならいいじゃん。
polyfillが遅いなら速くすればいいんだし、
それが無理ならChromeで使ってるAPIを実装すればいいんじゃないの？
あれだけレンダリング速度がーって言ってるのに、遅いAPIしか用意されてないってのが
問題なんじゃないのかなぁ。
同じAPIで挙動が違うならそれは問題だと思うけど、そもそも実装されてないなら仕方ないじゃん。
わざわざ手間かけて別に対応してるんだし、遅い方に合わさなきゃいけない理由もない。
これが「手間だからChrome以外はサポートしません」とか言い始めたら問題だろうけど。
IE6の問題ってそういうことでしょ？
＃っていうか、5倍も違うか？ 体感できないんだが。
Re:表示されるならいいじゃん (スコア:3, 参考になる)
Shadow DOM v0 API は Chrome からも削除される予定ですよ。標準化しようとして失敗した負の遺産です。
Re:表示されるならいいじゃん (スコア:1)
こういうのがあるから、サービスに使っちゃいかんよね...
Re:表示されるならいいじゃん (スコア:1)
これをMSがやってたら鬼の首を取ったように批判しまくるんだろうなぁ
Re: (スコア:0)
実装した頃、またYoutubeは仕様変更されるんだよ。
それはそうと、Chrome68の間延びしたブックマークなんとかならないですかね…
Re: (スコア:0)
みんなで標準化しよう！とやって独自拡張の塊のトップからシェアと取ったら好き勝手やりだしたから批判されてるんでしょう
オフトピ
最初は高速な起動とメニューやURLを非表示にするモードでWEBアプリとデスクトップアプリの垣根を取り払おうってコンセプトが斬新だったけど
普通のブラウザになっちゃったね
Re:表示されるならいいじゃん (スコア:1)
今って、標準化してから実装じゃなくて、既存実装の後追い標準化なんでしょ？
標準化してからじゃ確定するまでに時間かかりすぎるから、
まずは実装って流れになった(戻った)ってどっかで聞いたんだが。
Re: (スコア:0)
ブラウザに実装するのはいいけど、サービスに投入するのは悪手やと思うわ
Re: (スコア:0)
ブラウザに実装しただけじゃ、実装が有効かどうか判断つかないだろ
フィールドテストするにはサービスに入れ込むしかない
まあ、標準化されるまではベータ版とかやりようはあるのかもしれんが
一番問題なのはやっぱり標準化の意思決定の遅さだよ
Re: (スコア:0)
誰ががそうしようとしてるだけでは。
Re: (スコア:0)
それと、新機能は、使いたいと申請したサイトでだけ使えるようにするということもやっているそうな。ベンダープレフィックスの反省。
新しい取り組みである「Origin Trial」とは？ https://html5experts.jp/yoshikawa_t/21986/ [html5experts.jp]
Re: (スコア:0)
ウソかホントかは真偽不明ですが(そもそも原文として貼ってあるファイルがC++の話だし)、こういう話題が去年出てました。
W3Cは自分達の仕事を作る為に動きはするが正確には動作しない変な規格を作っているという。
https://www.megamouth.info/entry/2017/09/12/232939 [megamouth.info]
Re:表示されるならいいじゃん (スコア:1)
ただのジョーク
吉野家コピペを元ネタに、言葉を変えて牛丼以外のジョークにする、というのがありますが、同様にC++をクサした（その筋では有名な？）ジョークがあって、言葉を変えてHTMLクサしたジョークにしただけ
＃という説明でわかるだろうか？ 吉野家コピペは17年後にtwitterでマジレスされた [itmedia.co.jp]そうなので、「まんじゅうこわいというジョークがあって、まんじゅう以外のネタに置き換えた」のほうがわかるか？
まあ、まだこれからな機能だから可能性の余地があるけど (スコア:1)
Chromeが一度実装して、止めたAPI依存で内容が更新されてないページとか
正式な動作が決まった&それにchromeが追従とか変更したが、ページにはベンダープリフィックスCSS(-webkit-とかね、Safariとカチあう場合は別名もあったっけ?)がのこったまんまでいつのまにやら表示がぐだぐだとか
そういうのになると完全にまずいやな
# ページ製作者側がではあるが、という意味であるなら古いIEもけっこうそういう面あるし(polyfill使うとかで多少対処できる程度だが)
# IE11で最新機能使うとかは、"Edgeで見ろ"表示にしたほうがいいと思う
M-FalconSky (暑いか寒い)
遅い (スコア:1)
iPhoneと比較して見るとFFの遅さすぐに分かりますよと。
動画の再生だけで2〜3秒、遅いときときか10秒くらいかかるときがある。
ユーザエージェントをスマホに偽装するとそんなことなくなるし、明らかにFFに対して
遅くなるようなギミックを加えてるとしか考えられなかったんだよねと。
前述のYouTube Classic入れるとそんなことはなくなるみたいだし、自前のブラウザへ
誘導するように仕組んでると思われても仕方ないわ。
てかUIもコロコロ変えすぎだし、動画優先モードとかスイッチつけてほしいところ。
Re: (スコア:0)
ちなみに海外の人らも Quantum で遅いって文句言ってて、エージェント偽装すれば早くなるぞって言ってたりすると。
https://www.reddit.com/r/firefox/comments/7hk86o/youtube_is_very_slow_... [reddit.com]
やっと記事になったかと言うところですかね。
Re: (スコア:0)
囲い込みが明らかになったら、EUからまた10億ユーロぐらいの制裁金食らうかな
Re: (スコア:0)
「～と。」
Chrome からも削除予定だから (スコア:1)
Shadow DOM v0 API は Chrome からも近いうちに削除されるのだし、すぐに治るでしょ。
Re: (スコア:0)
Google自体をこの世から削除予定にしてほしい
もしかして (スコア:1)
Amazon FireTV対策?
Google最低だな (スコア:0)
さすが悪の枢軸、邪悪の権化、業界の癌
昔、別の会社に対して同じ事を言った気もするが気のせいだろう
Re:Google最低だな (スコア:2)
近頃はGAFAっていう悪の組織があるらしい。
Re: (スコア:0)
愚民はわかりやすい敵がいれば満足する、ってヒトラーとかも言ってたしなぁ
Re: (スコア:0)
でもGoogleは一般ユーザーから金取らないからね。
個人情報と引き替えにタダでサービスを使わせてくれるGoogleはみんなのヒーローだよ。
Re: (スコア:0)
IEでないと見れないサイトが作れる陰険さよりはマシ。
そうだったのか (スコア:0)
訪問者の視線を動画に誘導するためにわざとやってるものだとばかり思ってた(普段Chrome使わない勢)
Re: (スコア:0)
何を言っているのかと思ったら…(Firefoxで見てみる)…なるほどそういうことか
確かに視線誘導としてはありかも
これはタイトル詐欺だ (スコア:0)
Chromeが同じグループ会社を優遇する為ズルしてるんであって、FirefoxやEdgeが悪いわけではないじゃん。
Re: (スコア:0)
EU がんばれ、もっと YouTube & Google から毟り取れ。
Re: (スコア:0)
なんか、打ち出の小槌並みにたたけば出てくるな。
バンバンむしっていこう！
Re: (スコア:0)
同じ会社というよりシェアの高いブラウザの優遇ではないですかね？iOSアプリをAndroidアプリよりきちんと作ってることもありますし。
ユーザーの多いプラットフォームに開発リソースを多く使って、そうじゃないプラットフォームは互換レイヤーでなんとかするなんてのは誰もがやることですし。
広告のほうがうっとうしい (スコア:0)
Firefoxを普段使っていますが、Youtubeの速度が気になったことは無いですね。
5倍というと大きく差があるように聞こえますが、実時間はどれくらいなんでしょう。
10秒が50秒になるのなら気になるけど、、
ミリ秒オーダーなら、ほとんど問題にならないかな。
どちらかというと、最初に出てくる公告のほうがうっとうしい....
Re:広告のほうがうっとうしい (スコア:2)
動画再生設定をデフォルトビューにしていると動画以外の要素も画面内に多く占めますね。動画以外の要素がちまちま表示されるのは気になるかも。
シアタービューだとほぼ動画しか表示されないから、こっちの設定で見てる場合はあまり気にはならないかな。
Re:広告のほうがうっとうしい (スコア:1)
動画自体はすぐ出るけど、他の要素の描画が秒オーダーで遅い
他の描画が完了したときに全画面が解除されて鬱陶しい
chrome以外のブラウザ冷遇なんてGoogleのサイトでは普通のことだし
今回のyoutubeも同じ話だと思ってたわ
相変わらずGoogleは邪悪ですね (スコア:0)
だからChromeは使わない
Re: (スコア:0)
Chromeでしか確認とってませんのでChromeの使用をお勧めします（最新版では崩れる）とか割と多くなってきてて草も生えない
IEよかタチ悪いことどんどん増えてるという認識なんですが、それでも絶賛する人たちがよくわからない
Re: (スコア:0)
ブラウザの評価って
周囲が使ってるか
個々人の主に利用しているコンテンツがしっかり表示されるか
個々人の好みの機能拡張が存在するか（そして使い続ける事が出来るか）、または代替手段が用意されているか
で決まるもんじゃないの
今回みたいな事でもなきゃ表示速度の差で評価が大きく変わるなんてのはもうないと思うし
主要コンテンツの表示が崩れたり、使用機能拡張とバッティングしない限り俺々ルールどんどん追加しようが
一般的には気にされないと思う
いんじゃないの？ (スコア:0)
YouTubeで時間を浪費する奴らから時間を搾り取っても。
・・・などと、スラドで時間を浪費するAnonymous Cowardがほざいており(ry
youtubeの (スコア:0)
動画が暑少しで終わりって頃になると、「次はこれがおすすメェ」みたいな表示がされます。
あれって何とかならないの？
重い動画の再生可否って、環境で違う? (スコア:0)
表示が遅れても、再生が正常にできるなら、それで充分だと思うんだけど
最近は、フルHDでも60fpsのものが増えて、Core2Duo時代の廉価CPUだと
力不足になることが増えた気がする。
まぁ、試したCeleron T3500(Penryn:デュアルコア:2.1GHz)は
メインPCじゃないから、気のせいなのかもしれないけど
フルHD30fpsなら、大丈夫っぽいんだよね…
とりあえず、Linux上のFirefoxで見てみたんだけど
同じLinuxでもChromeとかだと、再生負荷は違う?
Windowsだと再生支援がばっちり効いて楽勝になったりする?
GPUによっても違うのかなぁ?
Re:重い動画の再生可否って、環境で違う? (スコア:1)
Core2Duoは「廉価」じゃないでしょ‥‥‥
Re:重い動画の再生可否って、環境で違う? (スコア:1)
今のYouTube動画はWEBM中心で、AVC(H.264)はおまけ的な扱い受けてますから。
で、WEBMを構成してる動画コーデックのVP9はハードウェアデコードできるハードウェアがまだ非常に少ないのです。特にオープンソースだと。
例えばRADEONですが：
https://www.x.org/wiki/RadeonFeature [x.org]
サポートしてるかどうかは、vainfoで解ると思います。
Reactめ (スコア:0)
完全にJavascriptがないとまともにサイトが見れなくなり始めた。
OFFにしてYoutube見るとPlaceholderだけになる。
今時Javascriptなしなんてありえない、というのはわかるけど、最近のウェブテクノロジーのトレンドは好きになれないなぁ。
videoタグはJavascriptなくても再生できるから、YoutubeはJavascriptなくても成立するのに。
Re: (スコア:0)
数年前のFlash狩りした結果だな…
当時はFlashさえ切っておけば良かったけど
今じゃHTML5&JavaScriptが一般的になってしまい切る事すら出来なくなった
Re: (スコア:0)
Placeholderになるのは、テンプレートとデータソースがきっちり分かれているから。
コンテンツサーバーやAPI等の役割分担が進んで、JavaScriptはパフォーマンスの高いWebの維持に欠かせない存在になった。
動いて欲しくないものだけ動かしたくないて気持ちはわからんでもないけど、そもそも無理のある要望だと思うよ。
作られたように動くのはJavaScriptのせいじゃない。