Excelの表の罫線の引き方、最近は横線しか引かないのが主流？ 69
ストーリー by hylom
印刷するならそっちの方が見やすい？ 部門より
印刷するならそっちの方が見やすい？ 部門より
Anonymous Coward曰く、
Togetterにて、「なぜ最近の若者はエクセルに線を引かないのか？」と言われるが、若いからではなく最近のやり方がこうなのでは？という話が取り上げられている。
Webとか論文とかでは横線だけの表をよく見るけど、Excelでも今はこちらが主流なのか？
Anonymous Coward曰く、
Togetterにて、「なぜ最近の若者はエクセルに線を引かないのか？」と言われるが、若いからではなく最近のやり方がこうなのでは？という話が取り上げられている。
Webとか論文とかでは横線だけの表をよく見るけど、Excelでも今はこちらが主流なのか？
一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
タイプライター文化 (スコア:5, 参考になる)
＞Webとか論文とかでは横線だけの表をよく見るけど、
論文等で縦線を引かないのは、欧米のタイプライタ文化に基づくものですね。
・横線は項目名の上下と表の一番下の３本、または項目名の下のみ１本を「-」で引く
データ同士を区切る横線は無くても成り立つし、タイプライタだと却って見づらい
（横線で１行分の間隔をとってしまう）
・各項目の先頭（左端）をタブで合わせれば縦線が無くても区分されて見える。
# 日本的手書き文化だと罫線もさる事ながら、ワープロでフリーカーソルモードとか出てくる訳ですね
Re:タイプライター文化 (スコア:2)
文化の違いじゃろうと私も思う
昔から日本では罫線にうるさく、Wordが一太郎をなかなか食い破れなかったのも罫線のためと言う話はよく聞くし。
実際一太郎の罫線使ってからだとWordの罫線は…いや脱線か
江戸時代の番付表とかでも線引いてびっしり詰まってる
これは金がない庶民でも字を使っていたとかによる可能性も…?
あと家が小さいとかも関係あるのかもなーと思った
ぴったりが好みなんじゃないかな
Re: (スコア:0)
家が小さいというか空白恐怖症とか詰め込みレイアウトを好むのは貧乏が原因
人間豊かになるとスペースを広く取りたくなる
Re:タイプライター文化 (スコア:2)
失礼しました、確かに個人名の間にイチイチ縦線はないですね
# たぶん昔も
レイアウトとして余白で区切るんではなくて線で区切って詰めて書かれている、
と言うことが言いたかったのです
例が不適当でした
Re: (スコア:0)
今でもそうなのかわからないけど、OpenOffice.org は点線に対応してなくて [openoffice.org] LibreOffice は対応した [oooug.jp]という話を思い出した。
Re: (スコア:0)
>実際一太郎の罫線使ってからだとWordの罫線は…いや脱線か
誰
う
Re:タイプライター文化 (スコア:1, おもしろおかしい)
タイプライター警察 [srad.jp]の方から来ました。
# ごめんなさい。もうしません。
Re: (スコア:0)
mysql(mariaDB)のコマンドラインでSELECTしたらめっちゃ縦線出るけど、どこの文化の影響だろ？
HTMLのTABLEも指定しないと縦横罫線じゃない？
コンピュータ文化かな？
教えやすさ (スコア:0)
小学校で表についてやったときは、きっちり枠ができていたと思います。
中学校でも、同じだったと思います。
記入箇所が目に見えてわかる方が教えやすいだろうと思うのですが、欧米だとどうだかご存知の方います？
尚、高校だとどうだったかは記憶にありません。
大学でレポート・論文書くようになった後はほぼ縦線引かなくなりましたが。
講義なり研修なりで情報更新する機会がないままだと、「最近はー」と思ってしまいそうな気はします。
自分で書く機会がないなら困るものではないですし。
Re: (スコア:0)
言われてみればテキストファイルで表組みする時はそんな感じですね。
Re:タイプライター文化 (スコア:2)
＞そして罫線やらフリーカーソルの違いからなかなかWordに移行しようとしなかった。
フリーカーソルに慣れた人にとってWordは使いづらい事この上なしです。
彼らの多くは「スペース」で位置の調整をしようとするので、微妙にインデントがズレたスペースだらけの文章が出来たりします。
# スペースで位置の調整をしたWord文書には、画面を外れた右の奥に文字が潜んでいる
完全に見栄えの問題 (スコア:4, すばらしい洞察)
なので桁数のカンマと同じでケースバイケースかと。
特に行数や項目数が多くなれば罫線は論文でも必須ですし。
Re: (スコア:0)
これに同意。項目多いときに数字を列で追う時に苦労するよね。
あとセルいっぱいに数字がある行が多数あると見辛いと思う。
Re: (スコア:0)
セルの中身が複数行になった場合（Excelで言う「折り返して全体を表示する」）とか、
複数列・複数行にわたるセルがある場合（Excelで言う「セルを結合して中央揃え」）とか、
罫線がないとわけわからなくなります。
でも論文ではこういった表があってとても見づらいです。
最近の若者 (スコア:2)
Excel自体(PC)を使わないという選択肢もあったりして。
Re: (スコア:0)
Excelの使い方でコンフリクトが生じているという話なので、Excel自体(PC)を使わないという選択をした若者とは接点が無いと思うのね。
標準の表のスタイルがそうなってる (スコア:1)
Excel立ち上げてテーブルの書式設定を見るとわかるけど、標準で入っている表のスタイルは縦線のないものの方が多い。
多分、海外(というかアメリカ)での主流の書式なんじゃないかと思う。
日本でそれに合わせる必要もないけど、何も考えずにテンプレート選ぶと縦線はないものになる可能性が高い。手間の問題で標準の書式設定を使う方が楽なので、アプリを便利に使いこなした結果なのでは。
表のテンプレート機能が使えるようになったのがいつからかはわからないが、0年代のエクセルにはなかった気がするので、まあ最近の主流というのは正しいんじゃないかと思う。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
少なくとも2003からあったようだ
そして縦線はこの当時から既になさそう
https://enterprisezine.jp/iti/detail/318 [enterprisezine.jp]
私ももっと後かと思ってたから意外や意外
Re:標準の表のスタイルがそうなってる (スコア:2)
あれか、リボンUIになるまで存在に気付かなかっただけ、というオチか……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
「テーブルの書式設定」の存在を知らない人が多いんじゃないか？
7～8割がちまちま罫線設定してそうな気がする。
Excelって最初っから罫線引かれてるよね (スコア:1)
わざわざ消してるのだろうか。
印刷時の話なら、Excelはレイアウトを組むものじゃないし、表示されたまま印刷されないし、印刷後のスタイルを考えてもしょうがないのでは。
Re: (スコア:0)
> 印刷時の話なら、Excelはレイアウトを組むものじゃないし、表示されたまま印刷されないし、印刷後のスタイルを考えてもしょうがないのでは。
それが通じるステキな職場にお勤めなのですね。
Re:Excelって最初っから罫線引かれてるよね (スコア:1)
スラド民ならエクセル方眼紙とか嫌いだし、こういう使い方も嫌いでしょって思いながら書いてたから、最初につくのがこういうツッコミなのが新鮮だわ。
通じるというか、見た目良いようにExcelデータを印刷しろなんて言われたことも言われる理由もないって感じかな。まあ、普通に自らの意思でExcelのデータ印刷してますけどね。Wordで表を作って編集するより楽だし。
編集中は普通に罫線出てるので、印刷しようとして罫線を入れることが多いかな。
項目と数値しかない表なら縦罫線無しでもいいけど(完全罫線無しでもまあ見れる)、文章主体だったり改行とかある表だと罫線無しだと見にくいね。
Re:Excelって最初っから罫線引かれてるよね (スコア:2)
セルを区切っている印刷されない線のことなら、罫線ではなくグリッドライン（目盛り線）と呼ぶそうです。
見苦しいし、本物の罫線を引きたいときに紛らわしいので、表示しない設定にしています。
印刷することは少ないとはいえ、人に渡すためにPDFにしたり（印刷とほぼ同じか...）、別のデータに貼り付けたりするので。
Re: (スコア:0)
ってか、Wordの表が極悪なまでに使いづらいのよね。
仕方ないので、ExcelやPowerPointで表を作り、それをコピーして拡張メタファイル形式でWordに貼り付けてる。
Re:Excelって最初っから罫線引かれてるよね (スコア:2)
明らかに、早くてきれい。まあ、Adobe CCを使ってる人限定ですが。
スタイル設定含めて、むちゃくちゃ早いし高機能。
まあ、20年以上、DTPソフトをワープロ代わりにしてる人間の言うことではありますが。
わざとなのはわかるけど、Officeは微調整をわざと階層深くしてるのが嫌い。
Re: (スコア:0)
Wordの表はセル内の余白がワープロ的に設定されるのとページ内に上手く収めるのが面倒だけど、
表作って中に値入れることに関してはそこまで不便とは感じないかなぁ。
ただWordを直接作るより、mdとかで書いてしかたなくWordにコンバートすることの方が多いけど。
若者の罫線離れを食い止めろ (スコア:0)
一太郎から続く罫線レイアウトこそ日本の文化 (やめてください
Re: (スコア:0)
MZやPC80のキャラジェネの時点で、既に罫線の文化があります。
昔からこうだろう (スコア:0)
大昔から、むやみに縦線は引かない。
最近のやり方、というわけではないよ。
むしろ、表計算が出てから安易に縦線を引くようになったんじゃないか？
Re:昔からこうだろう (スコア:1)
>むしろ、表計算が出てから安易に縦線を引くようになったんじゃないか？
ワープロ(専用機)の罫線機能を使って表を作ってた記憶が蘇った。
Re: (スコア:0)
何のためにやっているか、だよね。
計算する為だけなら全く罫線なんか入れないし、上役に出すのならチョコチョコ程度に。
そのまま文書に貼り付けて、ってのならそれなりの見栄えや統一されたフォーマットに従って、とか。
別に「Excelだから」って訳では無い様に思うが。
そのうち (スコア:0)
「、」を「，」とするのが主流とか言いだすぞ
Re:そのうち (スコア:1)
そうですね．
Re: (スコア:0)
ちょってまってよ,そんなの聞いたことない。
Re: (スコア:0)
昭和27年の通知から、お役所文書の読点はカンマが主流
http://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/sisaku/joho/joho/kijun/sanko/koy... [bunka.go.jp]
でも見直しが検討されているとかなんとか
Re: (スコア:0)
横組みで「、」「。」を「，」「．」とするルールの書籍は昔から珍しくありません。
教科書などでも採用されています。
Re:そのうち (スコア:1)
違いますよ。教科書に採用されているルールは、元は公文書の書法(別コメで挙げられている「昭和27年の通知」)にのっとったものですが、「，」「。」です。
また、教科書での表記としては読点に「，」を使っていますが、小学校国語で教える日本語の用法としては、「，」「、」のどちらでもいい [mitsumura-tosho.co.jp]ものとしています。
「，」「．」は、論文とか、その流れをくむ技術文書とかで見かけるルールかな。一般的な書籍で見れば、珍しい方だと思う。
パワポ資料に書き出す用 (スコア:0)
外部に発表したり客にプレゼンするときは、罫線書かない方式、
社内用はふつうに罫線書く
この2方式でいいじゃん
Re:パワポ資料に書き出す用 (スコア:2, 興味深い)
うちも同じやり方だなあ。
社内のお年寄りは「縦線がないと気持ち悪い」って言うし、取引している社外の方々（中堅どころ）は縦線がないほうが好評だ。
Re:パワポ資料に書き出す用 (スコア:1)
なぜ外部と社内で罫線の書き方を変えるんだ？
Re: (スコア:0)
主に表のデータを読むか主に本文を読むかの違いじゃないかと予想。
一周回って (スコア:0)
1行ごとに網掛け文化が戻ってきそうだぞ。
Re:一周回って (スコア:1)
1行ごとに網掛け文化が戻ってきそうだぞ。
今はテーブル書式で一発設定できますね
最近は罫線引かずに網掛けだけでレイアウトすることが多いです
Excelなら普通に引くよ (スコア:0)
引かないで済むのは表にする必要もない単なるサマリだけ
せいぜい5x5くらいの表まで
つまりExcelで扱うまでもないデータ
そんなのはWordでも何でも好きなソフトで見栄え良くすればいい
Re: (スコア:0)
これ。
数千行みたいなのでこれやられるとデータとして見づらくてしょうがない。
結局見栄えを求めるか、データの扱いやすさ（把握しやすさ）を求めるかだよな。
ぱっと全体だけを見ればいいなら直感的にわかるこの形式のほうがいいけど
データを個別個別で見ていく必要がある物は罫線引いてるほうがいい。
データの位置が明確になるからな。
勿論罫線の太さとか種類とかを調整する方がいいのは間違いないが。
Re:Excelなら普通に引くよ (スコア:3)
数千行もあったら、そんな表はもう見ないからどっちでもいいぞ。
いっそなくてもいい。
かわりに、サマリーにしてくれ。
Re:Excelなら普通に引くよ (スコア:2)
Re:Excelなら普通に引くよ (スコア:2)
Re:Excelなら普通に引くよ (スコア:1)
数千行のデータを印刷して見るというのが現実的じゃないというか、もっと見やすく整理した方がいいのではないかと。