Zoom、天安門事件を振り返るオンライン会議を行なった米人権活動団体らのアカウントをブロック 68
ストーリー by hylom
政府にはとりあえず従うという中国方式 部門より
政府にはとりあえず従うという中国方式 部門より
Anonymous Coward曰く、
ビデオ会議の需要拡大によってユーザーを増やしているビデオ会議ソフトウェアベンダーのZoomだが、同社が天安門事件に関するビデオ会議を開催した米国の人権活動団体のアカウントをブロックしていたことが明らかになった（AFP、日経新聞、ブルームバーグ）。
問題となった会議が行われた一週間後に、この団体が使用していた有料アカウントがブロックされたという。Zoomは中国からの利用も可能であり、問題となったビデオ会議には中国内からの参加者も参加していた。この団体のアカウントについてはその後アカウントのブロックが解除され、現在は利用可能になっているようだ。
また、香港の活動家のアカウントがブロックされるというトラブルも起きているようだ。 Zoomはこれらに対し中国当局からの要請があったとし、また「会議が複数の国にまたがって行われる場合は、各参加者はそれぞれの国の法令に従うことが求められる」などと説明している。今後は中国内で「違法」とされる会議については、中国内からの参加者のみをブロックできるようにするという。
は？ (スコア:3, 興味深い)
この手のサービスは中立が基本なので政治的圧力に屈したら終わりだよ。
Twitterも最近怪しくなってきたが。
Re:は？ (スコア:1)
「あなたへのおすすめ」機能で回ってるSNSは中立じゃないです。Twitterは何年か前からそっちに切り替えたので最近でも中立でもないです。
Re: (スコア:0)
ちなみに米国も日本が米国に逆らわないように工作を続けているけど、そっちは問題にしないの？
冷戦中の岸首相や正力松太郎への工作は情報公開で明るみになっているし、やめたとは思えない。
自分のスタンスとしては、米帝だろうが中韓だろうが、自国以外の利益のために動く人間は全て敵。
Re: (スコア:0)
-1ついているため手短に。
> ちなみに米国も日本が米国に逆らわないように工作を続けているけど、そっちは問題にしないの？
はい。その問題は検討する余地が全くありません。
少なくとも中国や韓国のように定義不明な道徳を旗印にしたあからさまな内政干渉はしてきません。
靖国や自称慰安婦自称徴用工が存在しないとは言わせません。
米国は確かに頭に来ることもありますが、はるかに中国韓国よりマシでしょう。
もっとも「米帝」を議論するならば即刻日本国憲法9条を廃棄、関連法を制定の上核武装だろうが
空母機動艦隊の再編成でもなんでもするしかありません。
米国に日本は軍事的におんぶにだっこ。おしめまで替えてもらっているほど依存しています。
これをお忘れなきよう。
Re: (スコア:0)
屈するもなにも元からズブズブなのでセーフだな。
Re: (スコア:0)
どの手のサービスもその土地の法律を守る必要がある。
「個人情報は個人のものだ」と考える人が多いEUがGDPRという規則を打ち出し、
「個人情報を集めて商売するサービスをがんがんやろうぜ」という人々が住む
日本やアメリカなんかのウェブサイトもその法律に屈して、Cookieがどうのと断り書きを出すようになってるのと同じ。
お前らの法律、めんどくさいから変えようよ、とロビー活動なり啓蒙活動なりをするぐらいならともかく、
(※啓蒙活動が違法とされていない地域に限る)
お前の所の法律はおかしいので守りません、というのはあり得ない。
Re: (スコア:0)
中国が国内ではNHKの都合の悪いニュースをブラック・アウトさせるように、
都合の悪いサービスはファイアウォールで弾けば良いだけでは？
Re: (スコア:0)
誰に「すれば良い」って言ってるんですか？
「弾く」か「現地サーバの運用者を取り締まる」か（それ以外の選択肢も含め）はその国家が任意に決められるわけですが。
Re: (スコア:0)
その「守るべき土地の法律」とはサーバが置いてある土地の法律なんだけどな。
全世界に適用されるクラウドサービスでの共通認識になっているので暗黙で成立した国際条約に近い。
中国だって海外のサーバに規制が及ばないのが理解できてるから金盾に命をかけてるわけ。
で、今回は中国がアメリカの主権範囲に圧力をかけて、それにアメリカ企業が屈した構造。
トランプの対応次第では国際問題になりかねない危険な状態。
毛沢東以降の中共に問題は多いながらも守るべき矜持くらいあったと思うのだが、習近平は平気で踏み抜くのでヤバい。
Re: (スコア:0)
じゃあ元々Zoomの規約に「中国内で使った場合は内容は当局に筒抜け&何かあったら切ります」とかって書いてあるんじゃないの？そうでないと中国当局が遮断せずにサービスが使えてる件と噛み合わない。
Re: (スコア:0)
> その「守るべき土地の法律」とはサーバが置いてある土地の法律なんだけどな。
そんな共通認識はありません。守るべきは「サーバが置いてある土地の法律」と「サービス対象地域の法律」の両方です。でなければ海外にサーバを置くFC2ライブアダルトや漫画村の摘発は出来ていません。
Re: (スコア:0)
FC2ライブアダルトや漫画村については、運営者が日本人だからでは？
Re: (スコア:0)
つまり、サーバーがどこにあるかではなく、運営者と利用者の所在と国籍が重要ですね。
Re: (スコア:0)
日本で言うところの電気通信事業法（あとプロ責法もかな？）はサーバを置く国の法律準拠
Re: (スコア:0)
広く使われているAppleも既にZoomと同じ状態ですが
Re: (スコア:0)
Appleが屈しなかった事ってあったっけ？
Re: (スコア:0)
政治的中立は言論の自由に関わるサービスで問題になる。
Appleはソーシャルメディアを運用してるわけではなかろう。
そのAppleだって中国内以外では屈しないぞ。
Re: (スコア:0)
個人的には企業やマスコミやジャーナリズム(敢えて別ける)の中立性なんてどうでもいいと言うか
中立のフリして偏る位なら、政治的旗色を明確にして真っ向から偏って欲しいとは思う
人が介在する以上バイアスが0なんてことはあり得ないのだから
その人の思想が明確である方が差し引いて物ごとを捉えやすいと思うのですよ
中国当局の情報源はどこだ？ (スコア:0)
Zoomが通信の秘密を破ってるならそれはそれで違法だったりしそう
Re: (スコア:0)
中国の利用者がいた以上通信の秘密も何もない
Re: (スコア:0)
そして「中国でも使える」というのが zoom の「利点」の一つ
Re: (スコア:0)
Re:中国当局の情報源はどこだ？ (スコア:3, 興味深い)
人種差別的な表現には注意する必要がありますが、「中国籍を持った方が中国共産党の圧力によって、主に政治的に信用できない。」という発言は正しいと思います。
中国の国籍を持つ方は中国共産党からの圧力に対応し生活しています。
影響力の少ない一般人であれば、日々の言動に注意する程度でしょう。
ですが、企業の要職に就いているのであれば、その方に圧力を加えることで、企業の意思決定に中国共産党が影響力を持つことになります。
特に今回のような政治的な内容については、中国共産党からの直接的な圧力として直近の実例として下記のようなものがあります。
香港巡り中国が世界的企業のＣＥＯに警告 bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-08-22/PWM9DJ6JIJUO01 [bloomberg.co.jp]
北朝鮮のように、独裁であるが影響力が国内に留まるのであれば、被害を受けるのは当該国民のみですが、中国企業及び中国人のように、世界中で活躍している国家国民となると、他国に中国共産党の独裁を拡大していくことになりますね。
Re: (スコア:0)
中華人民共和国国家安全法は、外国在住の全ての中国人が対象なんで、現地法と対立する。例えば、アメリカ在住の中国人は、中国政府からスパイ活動を命じられたら、アメリカのスパイ防止法を無視してスパイ活動をする義務がある。
Re: (スコア:0)
レイシストには肩身の狭い昨今ですので、今の内に足を洗っておくのをお勧めしますよ。
Re: (スコア:0)
Zoomと中国に言え
Re: (スコア:0)
しかし現実的に考えたらスパイとして雇われてでもしない限り在外中国人が国防動員法に従うわけがないし、従わなかったからと言って処罰しようもない。
逆に従ったら在住地のテロリスト扱いで即時射殺されるので従いようがない法律。
Re: (スコア:0)
Zoomのアカウント作成がどうなっているか知らないんですが
この「米国の人権活動団体」はその名もズバリ『人道中国』だそうなので
必ずしも通信の秘密に触れたとは言えないのでは
Re: (スコア:0)
でも米国在住ですよ。その土地の法律を守るというなら、Zoomは米国の法律も守らないといけない。
一方的に中国の法律だけが国境を越えて適用されるというのは変だ。
Re: (スコア:0)
それは通信の秘密とは関係ないでしょ
中国検閲www (スコア:0)
China censorship www
一番の問題は (スコア:0)
こういう会社を株式上場して資金集めさせてるアメリカ政府じゃないか
スパイばっかり
MSさんチャンスでは？ (スコア:0)
BANされたらふつうにSkypeに乗り換えるだけではないだろうか
この話を聞いて移行しようと考える人もいるかも知れない
結局Zoomのブランドに傷をつける以上の効果があるようには見えないんだけど
規制がしたいなら黙って監視だけするほうが筋が良かったのでは？と思わなくもない
Re:MSさんチャンスでは？ (スコア:1)
SkypeがMicrosoftに買収されずP2Pのままだったら良かったのにと思う
Re:MSさんチャンスでは？ (スコア:2, 参考になる)
P2Pは結局不安定なんだよ。Skypeのスーパーノード崩壊が何度も起きて、まずスーパーノードをMicrosoftが自前で用意せざるを得なくなった。それでも足りなくて結局中継ノードはすべてクラウドになってしまった。
Re: (スコア:0)
でもそのスーパーノードの発想が生まれた時点ではクラウドなんてマイナーな存在だったので
当時の判断は誤りではなかった。
Re: (スコア:0)
若い人はSlackかDiscordかZoomか類似品だから
Skypeなんか使わせたかったらまずインストールするところからだよ
Re: (スコア:0)
サインアップやダウンロードは不要のビデオ会議を開催
https://www.skype.com/ja/free-conference-call/ [skype.com]
Re: (スコア:0)
それもうほぼSkype関係ないじゃん
Re: (スコア:0)
「ユーザー登録して個人情報をよこせば、クライアントソフトのインストール不要でブラウザ上で使わせてやらないことはない」というZoomよりずっとマシ。
集めた個人情報は、どこに売り払われているのだろうか…。
あるいは、社内で何に使っているのだろうか…。
Re: (スコア:0)
これWeb版のSkypeですよ。
Re: (スコア:0)
Skypeのクライアント版をインストールしている人は自動的にそれが起動する。インストールしてなければブラウザだけで利用可能。
Re: (スコア:0)
そもそもZOOMは通信が保護されてないから非推奨って散々いわれてるじゃないか。
今更MSにチャンスも何も状況に変わりはない。
Re: (スコア:0)
中国版Skypeは当局による監視が可能な特別バージョンなのをご存知ない？
この後のお約束 (スコア:0)
中国内製の同一サービスが立ち上がって、中国国内企業はそれを強制される。
中国ベンダーとのやり取りはそのサービスしか使えない。無論情報は筒抜け。
Re: (スコア:0)
この後もなにも、Tencentがオンライン会議のやつ半年ぐらい前に出してるよ。
海外向けにはVooVを名乗ってる。中国国内ではTencent meeting
ブロックだけならまだいいが (スコア:0)
プライベート会話みたいな中身まで全部中国に流れていそうだ
Re: (スコア:0)
他のが何故流れてないと思った？
中国は金盾の中に自らを隔離して (スコア:0)
色々迷惑過ぎる
ふーん (スコア:0)
でも白人至上主義者(と俺たちが認定した奴ら)のアカウントはBANしろといういつものダブスタなんでしょ?