Googleによる新型コロナウイルスの感染予測は的中した？ 129
ストーリー by nagazou
当たりかなあ 部門より
当たりかなあ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
「Google、新型コロナウイルスの感染予測サイトを日本で開始。28日分の感染者数予測などを提供」し始めてから28日が経過した。
GoogleのAIは新規陽性者数が5万3,321人、新規死亡者数が512人と予測していたが、実際の新規陽性者数は6万3,179人（予測の1.18倍）、新規死亡者数758人（予測の1.48倍）となった。
これは感染拡大防止に寄与する精度で的中したと言うべきだろうか？ それとも無用な混乱を引き起こしたと言うべきだろうか？
まぁまぁでは (スコア:2, 参考になる)
感染拡大する/しないの二元論なら的中したと言える。後は、どの程度の精度を求めるか？だけど
それは、人によって変わるのでなんとも言えない。
>これは感染拡大防止に寄与する精度で的中したと言うべきだろうか？
拡大しないと予想するよりは、遥かに感染予防に寄与可能と思われる。
最終的に寄与するかしないかは、それこそこのデーターを使う側の問題ではないでしょうか？
>それとも無用な混乱を引き起こしたと言うべきだろうか？
無用な混乱なんてありました？私は、よく知らないだけなのかもしれませんが。
少なくとも、感染拡大しないと予想するよりは混乱度合いは遥かに低いと思います。
個人的には、予測の1.18倍と1.48倍なら結構な精度だと思います。
こんな予想、桁で外れでもおかしくないので。
後は、収束過程での予想ですよね。こちらの方が遥かに厳しい目が向けられますからね。
#再現性などは無視して考えてます、本当はそこが重要なんだけど
Re: (スコア:0)
増えるか減るかの2択なら、素人でも増える方にbetするわけで。
#寒くなると増えると言われ続けてるから。
倍率と今後（収束予測）が当たらないと・・・。
Re: (スコア:0)
このAIってK値より信頼性が高い占いのようなものでしょ。
来年に地震が起きるか程度がわかればいいよ。
長年の株価でさえ予測つかないAIが、
学習材料少ない感染症の精度高いとは思わん
Re: (スコア:0)
AIという言葉でごまかさないで、
算出根拠のせめて影響の大きかった要素を出してもらわないと
精度がどうとか言う話はナンセンス
Re: (スコア:0)
予測の1.18倍、1.48倍と書くと新規陽性者数が精度いいように見えるけど、
5万3,321人→6万3,179人、512人→758人と書くと新規死亡者数が精度いいように見える。
Re: (スコア:0)
個人的には、予測の1.18倍と1.48倍なら結構な精度だと思います。
でも「的中した」は言い過ぎでしょ。日本の数字が低いからそれなりに思えるけど、同じ精度でアメリカの数字出されたとしたらと思いなさいよ。
Re: (スコア:0)
対象がアメリカでも1.18倍や1.48倍程度のずれならけっこうなものだと思うけど？
Re: (スコア:0)
いや、割合という単位を持たない数字と、現実にカウント可能な死者数だと印象が大きく違うと言うことでしょう
1.48 倍というと予測としては悪くないかもしれませんが、1 万人亡くなると予想して 1.5 万人亡くなるというのは受け入れがたいかと
その予想を例えば政府関係者やテレビに出ている専門家が出してそれだけの死者数の差が出れば、今の日本では糾弾されるでしょうね
Re: (スコア:0)
印象・受け入れがたい・糾弾など感情の文脈で言い出したらどうとでも結論出せちゃうじゃん。
統計の数字の文脈で会話しなきゃ。
Re: (スコア:0)
そりゃ数字が大きくなればぶれ幅の絶対数は大きくなるけど、それは予想が役に立たないとか出来が悪いなんて話とはまったく違う。
地震などの災害で予想される被害規模なんかだともっと粗いのに「今の日本だと糾弾される」はありえないとは思わないが、そうなるだろうと言えるほどの根拠は乏しいな
Re: (スコア:0)
正直このレベルの予測ではわざわざ計算結果を発表する意味はないのでは？
気温が下がったことと繁華街や観光地の賑わいの報道を見て，この程度の増加は誰もが予想してましたし。
そもそもこんな適当な数字は現場の誰も何の参考にもしてないのが現実だと思います。
Re: (スコア:0)
0～10万の間のどこになるかみたいな予想ではないので、素人がグラフ見てこんな感じで増えるかなーぐらいの結果と大して変わらない精度なのでは？
それとも無用な混乱を引き起こしたと言うべきだろうか？ (スコア:1)
こういう見解が出てくるのは日本と、あとは中国のような全体主義国家や独裁君主制の専制国家。
真摯に受け止めなかった愚かな判断を省みて再発防止を尽くすのが21世紀の標準。
Re: (スコア:0)
「ラーメンが至高の味なのか、それともカレーが究極と言うべきだろうか？」
-> "カレーが究極と言うべきだろうか" こういう見解が出てくるのは日本と中国のような全体主義独裁主義専制国家云々=3=3
「俺ラーメン派。」の一言でいいよ
人々が予測の内容を知ってしまうとその影響で行動が変わって予測が外れる (スコア:0)
ってアシモフが言ってた
Re: (スコア:0)
それは「この予測により○○%の人が行動を変えるため」とか織り込んで予測をすればいいのでは。
Re:人々が予測の内容を知ってしまうとその影響で行動が変わって予測が外れる (スコア:1)
盆暮れの渋滞予測なんかは、それも加味して出してるらしいね。
Re: (スコア:0)
x人感染すると発表した場合の実際の感染者数f(x)が分かったとして、x=f(x)となる点を発表すれば良いですね。
でも往々にしてこのf(x)は不連続になり、解無しになります。
Re: (スコア:0)
人々の行動が変化したところで数字となって表れるまで2週間ほどはかかる
28日分の予想なら影響はあまりないのではないかと
Re: (スコア:0)
ほんまコレ。
なので精度を上げるには結果を非公開にするしかなく。
霊廟を用意して立体映像をだな．
Re: (スコア:0)
実際にこの予想を見て行動を変えた人は一人もいないなら、初めから間違ってたのでは。
いよいよファウンデーションの設立か (スコア:0)
予想の精度も上がってきているようだし、既に世界のあらゆるものをデータ化して知識の保存に努めているしな。
Re: (スコア:0)
だったらなぜ必ず儲かる投資信託を誰も作れないんでしょうかねって話になるぞ
たまたまでしょ (スコア:0)
毎日更新されるから、時期によっては増える減るの予測を交互に出してた時期もあるよ
勝負の三週間 (スコア:0)
惨敗
Re:勝負の三週間 (スコア:2)
来週から鈍化が見られれば、ちょっとは効果あったんだろうな。
自分も含め、周りのみんなは4月ごろと比べると悪い意味で
慣れてきちゃっている。
Re: (スコア:0)
いや不戦敗。
だって勝負してないじゃん。
使い方にハテナ (スコア:0)
これだけのシミュレーションが出来るのだから、拡大抑止に繋がるシミュレーションと提言も出来たのでは。
それをせずに拡大予測だけ出しても。
（人為的に変化させることが困難な）天気予報じゃないんだからさ。
ま、それでなにか起きた時の責任を取りたくないからなんだろうけどね。
Re:使い方にハテナ (スコア:1)
＞これだけのシミュレーションが出来るのだから、拡大抑止に繋がるシミュレーションと提言も出来たのでは。
そこが違う。
拡大を防ぐ方法なんてとっくに分ってる。みんな知ってる。
外出するな、距離を取れ。小まめにうがいとセッケン手洗い。外出時にはマスクを付けろ。
拡大するのはそれを無視する奴らがいるから。
言っても聞かないんだから付ける薬はない。
そもそも的中させることを目的としていないでしょ (スコア:0)
> このモデルは、医療機関や公的機関を始めとする COVID-19 の影響を受ける組織が、
> 今後に向けてより適切な対処を検討・準備する上で手がかりとなる情報の一つとして
> 利用されることを目的に公開しています。
> https://storage.googleapis.com/covid-external/COVID-19ForecastUserGuid... [googleapis.com]
どの程度準備するかの手がかりとなるよう作られているのではなかったのか・・・
感染拡大が収束しつつある北海道の予測を見ると明らかな通り
このモデルだと基本的に感染者が増加する方向でしか予測されないですしね
無用な混乱を引き起こす記事 (スコア:0)
Google AIによる予測モデルへの評価を目的として記事なんでしょうけど
政府批判したい人のガス抜きみたいな罵詈雑言が書き込みが溢れるだけでウンザリ
Re: (スコア:0)
完全な言いがかりですな
Google の予想の根拠もはっきりさせず、その数字を上回ったから政府批判って……
それなら、Google の AI にどう行動すれば最適なのか、政府の動き、民衆の動きを指示させればあらゆる問題は収束しますね
あと、昨日までとか今日からとか、今の状態ですら GoTo トラベル止めるの急すぎって各所で混乱しているのに、はい今日から STOP なんて正気の沙汰ではない
いや、今の状況鑑みて旅行会社と利用者はそれぐらいのこと予測して動きなよ、これぐらいでシュプレヒコールあげるな、とは思いますけどね
Re: (スコア:0)
政府批判は貧者の娯楽ですから。
Re: (スコア:0)
いや、批判だろうが擁護だろうが、娯楽と理解して扱っているならモラルだけの問題なのでマシだと思っています
それよりも、自分の頭で考えない、ただ唯々諾々と情報を受け取って咀嚼もしない、狂信者のような人達こそが問題
考えた結果の批判や擁護なら理解出来るのですが……
Re: (スコア:0)
500人を超え始めた12月頭には止めて当たり前だ。
ずるずると引き伸ばした方が正気の沙汰ではない。
Re:的中以上の結果 (スコア:1)
それが Go To トラベルが原因と考える根拠を示していただきたい
寒くなることで感染が増えることは予測されたこと
また年末に向けて飲み会などの会食が増えて、それによるクラスタ発生も多い
Go To トラベルを止めること自体は今の流れから仕方なしと思うが、あまり論理的でないとは思う
しかし、この手の人って Go To トラベルがいつから始まっていて、今が何月なのかを分かっているのだろうか……
Go To トラベルが原因ならもっと早々に感染爆発しているだろうって考えるのはおかしい？
Re:的中以上の結果 (スコア:2)
>Go To トラベルが原因ならもっと早々に感染爆発しているだろうって考えるのはおかしい？
ご自身書いているように
＞寒くなることで感染が増えることは予測されたこと
感染増大の主要因は寒さ、さらにそれを後押しする[*]Go Toは止めろってことでしょう。
時系列を無視してGo Toが感染拡大の「主要原因」と言っている人は少数かと思われます。
予測可能かつ現実に感染者が増えている中でGo Toを続行するなってのが趣旨。
私からすると極端なGo To影響ない派も、一つの事象しか考えてない
もしくは原因は一つであると考えているように見受けられます。
[*]
以下 [srad.jp]、プラスモデついているから、それなりにコンセンサスとれている意見だと思うけど
>拡大を防ぐ方法なんてとっくに分ってる。みんな知ってる。
>外出するな、距離を取れ。小まめにうがいとセッケン手洗い。外出時にはマスクを付けろ。
外出するなは当然だけど、以降も旅行気分でなぁなぁになりかねない事項なのだから、
Go Toが後押しすると考えるのは（合っているとは限らないが）、一理あると思いますよ。
明確な根拠や証拠を集めるのは難しい系ですから、安全側に振るのは仕方ない。
後は、経済と死者のバランスをどの程度社会が許容するかの問題じゃないでしょうか？
Re: (スコア:0)
GoTo系を批判してる人たちは、時系列なんて概念はないんだからしょうがないんじゃない？
とりあえず叩けそうなところがあれば叩くって感じで、何も考えてないでしょ。
Re: (スコア:0)
アレですよ。戦艦大和や武蔵がいつ建造始まったのかも調べもせずに「旧海軍は時代遅れの戦艦作った」とか言い出す輩と同じ。
というかほとんどの非難が時系列を考慮しない後知恵ばかり。
ひょっとして日本人って、時系列って概念を理解できない民族なのかと心配になるレベル。
Re: (スコア:0)
それを織り込んだ予想でなきゃ何の意味もないと思うけど。
Re: (スコア:0)
AIの仕組みから擁護すればAIの基本は学習なので、発足間もない菅政権は行動予測するサンプルが揃っていないのかと。
Re: (スコア:0)
地方に飛んだだけでは感染しないでしょう。
行った先で何をするかが問題。
そこにいる人でも旅行者でも酒飲んで気が緩んで
大声で騒いだりするのが大半の原因だと自分は
判断している。
Re: (スコア:0)
旅行先で酒も飲まず会話もせず粛々と風景を楽しんでホテルでは寝るだけって旅行者がいるのか？
マスク会食並みのムリゲーだと思うが。
Re:的中以上の結果 (スコア:2)
この手の書き込みをよく見るが、まずそんなに酒飲む?旅先で。
あんまり飲まないなぁ…
家族旅行を想定してるか社員旅行みたいなのを考えてるかの違いなのかな
Re:的中以上の結果 (スコア:2)
子供とバカ騒ぎする旅行は行ったことないなぁ…
Re: (スコア:0)
いやならGoto利用するな
Re: (スコア:0)
ここに居るんだが、何故いないと思った？
Re: (スコア:0)
多分、お酒飲むのは馬鹿騒ぎするため、みたいな類いの人かと
旅行や酒自体が好きなんじゃ無くて、そこで騒いで仲間と共感した気になるのが気持ちいいのでしょう
観光自体を楽しむ、酒の味を楽しむ、みたいなコンテンツそのものを楽しめるようになれば、見方が変わってくるかと
Re: (スコア:0)
バスに乗って知らない人とガヤガヤ団体旅行するだけが旅行じゃないんですよ
Re:的中以上の結果 (スコア:1)
> 蜜を作らない。
お花畑かよ