確率機クレーンゲームのバグを突いて、簡単に商品を取る方法が見つかる 137
ストーリー by nagazou
バグ 部門より
バグ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
クレーンゲームには一定金額を投入しないと商品が事実上獲得できない、いわゆる確率機と呼ばれる機種が存在するが、あるYouTuberが確率機のバグを発見、大量に商品を獲得したことを動画で報告して、騒動となっているようだ（発端となった動画, yuturaの記事, Business Journalの記事）。
今回バグが発見されたのは、「バンビーノ」という3本爪のクレーンゲーム機で、金額に到達していないと一定距離を運んだ後にアームから商品を落とすという挙動を取るものだとのこと。見つかったバグは、お金を投入する前にボタンを押しておくと、筐体がアームの位置を誤認するというもの。バグを利用すると、アームは誤って獲得口まで商品を掴んだまま移動してしまい、簡単に商品が取れるようになるという。
ただし、バンビーノにはROM1.7、ROM2.0、ROM4.1の3種類の基盤があり、このうち現象が起きるのはROM2.0だけで、また既に大問題となっているためROM2.0の筐体は稼働停止や対策などが順次施されているようだ。このバグを見つけたYouTuberは、バグを利用して10万円で100万円相当の商品をゲットしたという。なお、動画の中では、確率を無視して商品を取ったことを「不正行為」として店員が警察を呼んだ話が出るが、ネット上ではそもそも一定金額を入れないと商品が取れないのが「不正行為」だとの声が上がっているようだ。
金額に到達していないと (スコア:5, すばらしい洞察)
この時点で萎えますね
この手のゲームでは基本なのかな
Re:金額に到達していないと (スコア:2)
少なくとも昔のように
『取られないための技術（積み方等）VS 取るための技術（アームの入れ方等）』
という純粋なガチンコ勝負がなくなって
『取らせないための確立機 VS 取るためのテクニック（バグ探し）』
になってしまったのはおいちゃん悲しい。。。
Re:金額に到達していないと (スコア:3, 興味深い)
かなり昔学生時代ゲーセンバイトでしたが昔は電子的な確率制御が出来なかっただけで
・バネの種類を変える、そもそもバネ入れない
・ネジを締めたり緩めたりでブレを調整
・モーター+軸がずれたプーリーでランダムっぽいブレを作る
などなど昔からガチンコとは言えなかった気が・・・
昔は電子制御部分が少なかったので、修理改造で社員やバイトが半田ごてを握る事も珍しくなく
独自にアームの制御に手を入れている店もあったし、良い方向ではシューティングゲーム用に自作の連射JAMMAハーネス作って設置してたりなんてのもありました
Re:金額に到達していないと (スコア:1)
オンラインでのクレーンゲームのヤツだと
・自力でも１～数回で取れることもあるが、期待値的には十回前後
・十回前後プレイすると人の手が出てきて取りやすい位置に移動させたりしてくれる
・それでも数回取れないと9割方取れそうな配置にしてくれる（押せば落ちる位置とか、くじ引き型で外れアイテムを排除して当たりのみにしてくれるとか）
みたいな感じの「プラスの演出」で好評を得てたりするようですね
しかし「ふらっと寄ったゲーセンで」という観光地効果みたいなのが無いとなかなかプレイする気が起きづらいのが難点
Re:金額に到達していないと (スコア:1)
ひどい話だよね
犯罪的だとは思うけど、合法なのかな。合法なら法改正が必要だ
Re:金額に到達していないと (スコア:3, 参考になる)
switchなどいわゆる800円ラインを無視した景品を提供することは風営法違反。
何年か前に（矛盾した表現ではあるけど）絶対取れない設定を施した機器で
景品を提供していた運営会社が強制捜査されたけど、逆に言うと
確率機でも一応景品が取れる以上は詐欺罪の要件は満たさないらしい。
https://news.yahoo.co.jp/byline/maedatsunehiko/20171225-00079650 [yahoo.co.jp]
Re:金額に到達していないと (スコア:1)
リンク先を読むと800円は警察の独自判断であって、実際に違法となるかどうかは裁判してみないと分からない。
Re: (スコア:0)
アウトだよ。
800円っていうのは単に「それくらいだったらプレイ料金＝その景品を買うお金と捉えることができるから目くじら立てて検挙するのはやめよう」という警察の基準。
スイッチなどはどう考えてもオーバーしてるから800円関係なく違法。
＃違法でも有罪になるかは裁判してみないとわからない。違法行為≠有罪判決
Re: (スコア:0)
違法認定されて無罪ってありえるの？
裁判で有罪にならないと違法認定できない、というのはわかるけど
違法だけど有罪じゃない、ってどうなの。
裁判をしないと違法かどうかわからない、だよね。
Re:金額に到達していないと (スコア:1)
「このソフトウェアからはバグは一つも認定されていません
え？ええ、レビューもテストもしてませんから間違いないですよ
ここのコードなんかみるからににおかしいですが、実行しない限りは
ここがエラーになるかどうかは分かりませんよ」
Re: (スコア:0)
万引きの現行犯。こんなのは明らかに違法行為だよね。裁判をしなくてもそれが違法かどうかは分かるものは多いよ。今回はそのケース。
違法行為でも万引きの初犯だと不起訴になることが多い。これは裁判にすらならない無罪。逮捕歴はつくけど前科はつかない。さらに店長が「反省してるようだから」と言えば逮捕歴すらつかない。
Re: (スコア:0)
違法認定されて無罪ってありえるの？
人に質問する前に、キミの有罪・無罪・違法の定義を明らかにすべきだな。
その上で、一般にはどう定義されているか調べてみるといい。
Re: (スコア:0)
リンク貼ってる#4167002 も間違えてるけど額の多寡に関わらず
「遊戯の結果に応じ景品を提供する行為」が、そもそも風営法違反。
Re: (スコア:0)
遊戯の結果に応じコインを提供しよう
偶然そのコインといろんなものを交換できるお店が隣にできるけど偶然だから仕方ないよね
Re:金額に到達していないと (スコア:1)
確率ゼロで取れなくても詐欺にはならないそうです。
詐欺罪に問われた件は店員による実演付きで絶対に取れると煽っておいて、実際には取れない設定にしていたからみたいですね。
Re: (スコア:0)
法律が間違ってるよね。
事実誤認は詐欺罪が妥当。
Re:金額に到達していないと (スコア:1)
筐体に大きく「一定金額に達していないと絶対に取れません」と明記しておくべき
何で日本は企業犯罪に甘すぎるのか
Re:金額に到達していないと (スコア:1)
風営法適合外の店舗に置いたら、風営法では取り締まれないというのもあるみたいですよ。
実際にバンビーノってゲームセンター以外に置かれる事が多く、ガチャガチャなんかの横に置かれている事が多いですよ。
Re: Re:金額に到達していないと (スコア:1)
残念ながら、バグであることを知りながら利用したプレイヤーは逮捕される可能性がある一方で、店側が儲かる設定はOKなんだよね。あくまでゲーム自体を遊ばせる場所という解釈なんだろうね。賭博罪がこのあたりの議論を止めている。確率機はみんなが気づくまで永久に残り続けるだろうね。
Re: (スコア:0)
そもそも確率じゃないのに確率機とは。
Re: Re:金額に到達していないと (スコア:1)
・パチンコの確変(確率変動)と似ているが区別は必要だから。
・下手くそでも取れる、所謂運ゲーだから。
・景品を得るために最低限必要な費用が、回数前のプレイヤーがいつ諦めたかによって、確率的に変化するから。
さてどれだ。
Re: (スコア:0)
#4166987 の確立機という表現が現実に即していて良いような気がする(誤変換かもしれないが)。
Re: (スコア:0)
全くだね。ゲーセンの数が減ってるようだけどこんな卑怯な商売は潰れた方がいい。
警察呼んだのはつるなか (スコア:2)
> なお、動画の中では、確率を無視して商品を取ったことを「不正行為」として店員が警察を呼んだ話が出るが
動画最後の予告編に出てくるけど、警察呼んだのはYoutuberのつるなか
店側が商品を渡そうとしなかったからね
結局、警察に怒られてたのは店側
（店員に）絡まれたら110番してくだいとまで言われる始末
運営「仕様じゃありませんバグです」 (スコア:1)
十分に発達した勝負事は仕様と不具合の見分けがつかない。
Re: (スコア:0)
実は魔法もこの世界の仕様だったりして
Re: (スコア:0)
実は魔法もこの世界の仕様だったりして
一応そうですね
素粒子レベルだと未観測による状態未確定が存在しますので
魔法事象を起こすに足る未確定量子と
確定に足る十分な観測力|量|時間
があれば
現実世界でも魔法は行使可能です
物理事象:発生→減衰
魔法事象:観測→確定
この両輪でこの世界は成り立っていると言えます
# 証明するには大量の未確定状態量子と観測機が必要ですが
Re: (スコア:0)
通販の配達が秒単位まで減らせれば、板をポチポチするだけで数秒後に物を召喚できる魔法を誰でも使えるようになるわけだが。
地面に魔法陣を描くのはクレカ番号や住所を入力していると考えればいい。
Re: (スコア:0)
スイスのCSTが地下物流網を作ってるらしい（完成は2030年?） [nikkei.com]のでこれが完成したらまた一歩魔法に近づきそうです。 > 通販の配達が秒単位まで減らせれば
…維持費高くて故障頻発していた昔のエアシューター配達網 [karapaia.com]みたいにならなければ、ですけども…
なんだ、握力が弱い筐体は存在しなかったのか (スコア:1)
高額景品自体が法的にまずいのでは (スコア:1)
景表法か何かでこの手のプライズ景品は定価が一定額を超えるのは法的にグレーだって話をなんかで見た気がするんだけど、定価２万以上のゲーム機とか景品にして大丈夫なのだろうか？
高額景品で客寄せしたいがために、あんまりにも取れる可能性を低く設定にした確率機って、存在そのものがよろしくないような……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:高額景品自体が法的にまずいのでは (スコア:1)
自己レス
気になったので調べた [srad.jp]ところ、小売価格が概ね800円までというのが「警察庁が発表した正式見解」のようです。
風営法では「遊技の結果に応じて賞品を提供してはならない」とされているが、これは明らかに実態に即していないので、警察庁は摘発対象にしませんと明言している、と言うことね。
ちなみに、一斉摘発が昨年末頃にも行われているらしくて、NintendoSwitch本体で客よせしてるようなゲーセンはいつ摘発されてもおかしくないです。あんまりおおっぴらに騒ぐと、メディア経由で警察に飛び火して……なんてことも考えられるので、ゲーセン運営側もリスク高そうですな。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
言い方ぁ (スコア:0)
簡単に商品が取れるようになる
同じ土俵に近づいただけで別に簡単になったわけではないだろ。
パチンコの歴史を見るようだ (スコア:0)
手打ちから自動になって、1発台から確変に至る。
自動から1発台になったときにパチンコはやめた。
Re: (スコア:0)
パチンコから派生したパチスロでは2万枚コインを吸い込むと1万枚分吐き出すように当たりが続く
なんていう仕様のものがあったなあ。
自分はパチスロが5号機全盛になりはじめぐらいでこれは勝ち目がないなと撤退しました。
ヤクザかな (スコア:0)
真正乱数生成器を使用して取得可否の判定を行うべき
取れないアームであたかも取れるかのように演出するだとかアコギな商売してますなぁ
Re: (スコア:0)
次はTRNGの脆弱性を見つけて簡単に商品を取る方法が見つかるわけだ。
Re: (スコア:0)
このネタでカイジの続編を… ちょっとショボいか。
訴えて欲しい (スコア:0)
ゲーセン側が本気で訴えたらどうなるか気になる
裏仕様なのかバグなのか知らんけど、ユーザー側に（暗黙含む）認められたら操作ではないし
「ボタン押してるだけだから不正行為でない」なんて通らんし
> 一定金額を入れないと商品が取れないのが「不正行為」
大前提として、ゲーセン側が不正行為やってたとしても
ユーザー側が違う不正行為をやっていい理由には1ミリもならん
Re:訴えて欲しい (スコア:1)
ちょっと似た話として、
https://it.srad.jp/story/13/11/28/0924216/ [it.srad.jp]
を思い出した。
これはアメリカのカジノでの話だから、今回の例にそのまま適用はできないと思うけど。
Re: (スコア:0)
目の前にあるボタンを最初から押していただけで不正行為？
Re: (スコア:0)
認められた操作とそうでない操作の違いは？
Re: (スコア:0)
お金を入れて当たり前の自動販売機で、タダでジュースが出てくる方法を探り当ててそれを使うと、十中八九アウトになりそうなのは感覚的に分かる。
ゲームの場合、コインを入れる前に特定のキーを押しながらコインを入れると裏技的に何かができるとかは普通にあり得そう。
風営法的にアウトで警察がお目こぼししてるだけのクレーンゲーム機で、そういう裏技的(orバグ技)な要素を発見して利用した場合は(プレイヤー的にはバグかどうかわからんし、イージーモードが起動しただけだと思ったみたいな)、どうなるんだろうね。
Re: (スコア:0)
自販機にルーレットみたいなものがついていて、当たりが出るともう一本というのがある（あった）よね。
確実に当たりが出るような裏技をみつけて、実行した場合はセーフなのかなぁ？？
クレーンゲームも、クレーンを動かしてものをつかもうとする遊びにお金を払っているだけで、景品は単なるオマケだよね！？
Re: (スコア:0)
＞「ボタン押してるだけだから不正行為でない」なんて通らんし
通るか通らないか決めるのはあなたではない。法に照らして通らない理由を述べよ。
ROM1.7、ROM2.0、ROM4.1の3種類 (スコア:0)
ROM3.xがなぜないのか気になる...
時代が変わった (スコア:0)
確率機の存在自体は（ネットでは）周知の事実だと思ってたけど違うのね
昔は確率機のまとめ画像は至るところで見かけたというのに
http://vip.blomaga.jp/articles/19380.html [blomaga.jp]
一定の金額を投入すると (スコア:0)
確実に取れるようなしくみなら、違法でも何でもないよね（それは自動販売機だ）。
Re:一定の金額を投入すると (スコア:1)
自動販売機は最初から必要金額を提示している
これだけの額を入れろと書いてないなら違法でいい
居酒屋の突き出しも違法な
Re: (スコア:1)
ここに下げよう。たぶんこれ、バグってより、バックドアだと思うんだよね
4.0基板が出て久しいんだろ。開発者か関係者は、目立たないように うまい汁吸ってたと思うんだ
否定できるなら、してみ?
不正じゃないんだわ