AI絵師にとって鮭は切り身？ 54
ストーリー by nagazou
流し鮭って感じ 部門より
流し鮭って感じ 部門より
AIによる画像合成がブーム化しているが、今から製本がんばれ、八汰さんのツイートによると、AIに鮭を描かせるとどうしても切り身化してしまう現象が起きてしまうという。同氏の上げた写真では鮭の切り身が悠々と川を泳いでいる姿が生成されている。Twitterの指摘では昔からメディアなどで「最近の子はスーパーで切り身しか見てないから云々」とかいう話もあったがAIがそれを具現化したとし、AIは現代っ子であるとの指摘も出ているようだ（今から製本がんばれ、八汰さんのツイート、Togetter）。
AI絵師にはウオーターマークも模様 (スコア:3, おもしろおかしい)
AIに風景画出力させてみたら…その…これはあかんやつなのでは…「これはよくない」「怖いなこれ」
https://togetter.com/li/1957689 [togetter.com]
分かりやすい例として覚えとこ。
「絵師さん無駄な時間かけ練習してきて乙！何もしてない俺偉い。イラストレーター滅びる」の皆さんもこれには
Re:AI絵師にはウオーターマークも模様 (スコア:2)
透かし入ってる奴って「透かしがあると使えないから実用できない」ってな話であって透かしが入った画像を学習しちゃいかんってわけじゃない、よね
Re:AI絵師にはウオーターマークも模様 (スコア:1)
学習はいいけど、切り貼りはしちゃいかん。
人間の絵師も他人の真似するけど、物の構造を捉えて絵の描き方を真似するのであって
完成品を切り貼りするわけではない。ことうつみ さんは切り貼りだからアウトだった
（オフトピ）なぜだ (スコア:0)
ことうつみさんって誰だと思ってBingで調べると、画像検索のトップにうつみ宮土理が出てくる。うつみつながりなのか内海桂子さんまで…。
なぜだ。
古塔つみ (スコア:1)
久々に 古塔つみ さんで調べたら
指が６本の人物を描いたり、服が作る線と背景が区別出来てなかったり
人や衣服、物の立体構造を理解してなくて2Dの見たまんまでトレスしてて AIの行動様式に似ているなと思った。
Re: (スコア:0)
学習はしていいんだけど、模様とウォーターマークとをどこで区別するのか
（もうちょっと言えば「再現していいものとダメなものをどう学習するのか）
が難しいですね
例えば様々な映画のポスターを喰わせたら「映画のポスターっぽくタイトルを入れた絵」を描画できるようになるけど
そこに透け「SAMPLE」を混ぜたらおそらくAI的には区別がつかない
…というか、別に人間だって自分の絵に透けたSAMPLEを斜めに貼り付けることは禁止されていないんけど
AIが出力すると笑われてしまう
ツールとしては「たくさん出力してSAMPLEが載ってないヤツを選ぶ」ことをすれば済むんですけど
”みんなが期待するAI”は、わざわざ指定しない限りSAMPLEとか載せない描画、なんですよね…
Re:AI絵師にはウオーターマークも模様 (スコア:2)
区別しなきゃいかんのかそもそもってとこですよね
ウオーターマーク入りの画像が出るほうが相応しいこともあるでしょうし
結局のところコンテキスト依存なので絵の生成というより司令の解釈精度が上がらんことには得られるものとしてはビックリさせられることになると
Re: (スコア:0)
一応各界で「学習しても、学習してtxt2imgやimg2imgして売り捌いてもOK」って事にはなってるけど
こんだけあからさまなパクリが出てくると、ちょっと生成系は怖くて使えないって話じゃないのかなぁ…
例えば自動運転とか姿勢推定ツールとかに対して「俺の容姿を盗んで商用化している」なんて批判は出ないし
そういう分野なら「学習ソースは著作権のあるものをパクってもOKです」って方針はある程度受容されると思う
でも学習データと出力のデータフォーマットが同一かつ人間可読かつマッチするパターンが出ちゃう奴は無理がある
Re:AI絵師にはウオーターマークも模様 (スコア:2)
目につくから文句つけやすいっていうのはもちろんあるでしょうねぇ
Re: (スコア:0)
学習汚染ですね
鮭と漢字で書く場合 (スコア:2, 興味深い)
生物としての分類や生態などの記載はカタカナが多く
漢字で書くのは食材の場合が多いのかもしれない
Re:鮭と漢字で書く場合 (スコア:1)
サケ [google.com] 鮭 [google.com]
おっしゃる通りっぽい
Re: Re:鮭と漢字で書く場合 (スコア:2)
検索と生成の関係。面白いですね。検索しているようにみえて実は生成しているとか。
とか思っていたら、本当に、
Microsoft、検索しても出てこない画像を代わりにAIで生成する技術を「Bing」に実装
高画質画像が生成できるのだから
ホームページも生成
BBSも生成
SNSも生成
Communication siteも生成
メタバースも生成
人間は何をすればよいのか？ 選択？
Re: (スコア:0)
じゃあ、他の魚ではどうだと思って、鰹で検索してみました。
カツオ [google.com]、鰹 [google.com]
鮭ほど顕著に違いはみられないな。
でも、かつお [google.com]だと切り身率は少し増えるようだ。
#
Re: (スコア:0)
生物としての分類や生態などの記載はカタカナが多く
ならばナマモノとして間違っていないということか(違
指示が悪い (スコア:1)
鮭でなく鱒と指示すべき
Re: (スコア:0)
サケ＝魚
シャケ＝食材
鮭とかくと、どちらにも読めるのでAIには判断が付かない？
ただし、サケと書くと、鮭と酒の区別がつかなくなって…。
Re:指示が悪い (スコア:2)
シャケは江戸弁。
Re: (スコア:0)
こういうのって仮にヒト相手であっても不文律みたいなものがあるんですよね
例えば
（写実的な、普通にサカナが泳いでる姿を求めての）「川を泳ぐ鮭を描いて」
というのと
（あなたの突飛な感性に期待を持って、極端な話シャケが描かれてなくても良いレベルの期待で）「川を泳ぐ鮭を描いて」
というのと
（現代社会への風刺をよく表現している方に向けて）「川を泳ぐ鮭を描いて」
というのでは評価が異なる
後者であれば、それこそぱっと見サケがいない川とか描かれてもアリかもしれないし、切り身が描かれてても風刺だと思ってもらえるかもしれないし、キャンバスを破いただけでも評価されるかもしれない
だから喰わせたデータと依頼内容の精度とマッチング次第ですよね
スーパーのチラシだけ喰わせて写実的な魚のシャケを期待するのは難しいでしょうしｗ
Re: (スコア:0)
鮭でなく鱒と指示すべき
いやいやそこは鯖でしょう
てけとーでもゆるされそう
WYSWYG (スコア:1)
少し意味が違うけれど以前、新聞か何かで読んだ『最近は子供たちに川の絵を描かせると四角い川を描いてくる』という話を思い出した。最近は、子供たちが川を見る機会が少なく電車の窓から橋桁などで四角形に区切られた川しか見たことがないからだという趣旨だった。
出したモノ(OUTPUT)を見れば『御里(元データ。食べたモノ(INPUT))が知れる』状況ですね。
一部の人が、如何に子供の成長に食育が大事かの証拠と言い出しそう(;^_^A。
#あと、正確には覚えていないが『お前の食べたものを言ってみろ、お前が誰か当ててやる』というのに似ている。
Re:WYSWYG (スコア:2)
3面コンクリ張りの川かと思えば違うのか
「橋桁などで四角形に区切られた川」ってどういう状況なんかなー
Re: (スコア:0)
> 最近は、子供たちが川を見る機会が少なく電車の窓から橋桁などで四角形に区切られた川しか見たことがないから
本物の川を見た子供は溺死している説
Re: (スコア:0)
岐阜県の川に入っちゃったか……
https://www.pref.gifu.lg.jp/page/27330.html [gifu.lg.jp]
Re: (スコア:0)
前に見た時より増えてる・・・・
Q59なんぞ、完全にネタに走ってるな(苦笑)
＞Q59.川沿いを散歩していたら帽子が風に飛ばされて川に落ちてしまったので、
＞手を伸ばして帽子をとろうとしたら、足を滑らせて川に落ちてしまい、
＞今、体ごと流されています。どうすればいいですか？
Re: (スコア:0)
千葉県でなくなった女の子のことかなあ
Re: (スコア:0)
Qを読むとクスっとするけど、既にその事態に至ってしまった時のことを伝えるには効果的だな。
完成した絵をタグ付けして理解している限界 (スコア:1)
同じタグが複数の意味を持つ場合とかあるわけで、生物としての鮭と、食材としての鮭を区別して学習出来ないんだろうな。
AI利用者が入力した文字列の文脈を見てどちらが望ましいのか解釈することは不可能ではないと思うけど、学習元のデータにその区別がないのではどうしようもない。
今のやり方だと、例えばディフォルメの入ったイラストなのか、写真なのか、そういったタグにはあがらない情報を学習することが出来ない。
雑コラ生成エンジンに過度な期待をするな、というあたりが結論になるんじゃないかな。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
ほぼ嘘ツイート (スコア:1)
あんなにきれいに切り身が泳いでる写真なんてそうそう出ないし「どうしても切り身になる」なんて自体も起きない。
間違いなく狙って出してる。
stable diffusion 1.4で
「a salmon」で16枚出力したら半々で切り身と魚の絵。（泳いでる切り身はなし）
「Salmon swimming」だと16枚中に水中に切り身が登場したのは1枚。しかし全部の絵に魚が登場する。
＃切り身が泳ぎ、スラド民が釣られる世界
Re: (スコア:0)
最初に話題になった頃は何度試しても切り身になったけどな。
あまりにバカにされたからチューニングして賢くなったんじゃない？
カマトト (スコア:1)
「AIが人類を滅ぼす可能性は高い」とか言っている人がいるから、カマトトぶってるだけだったりして。
指示の仕方の問題？ (スコア:0)
『言わなくても普通わかるだろう？』
炎上しているプロジェクトの現場でよく聞く言葉が思い浮かんだ。
アノテーション (スコア:0)
食材に使われることの多い生きものは、切り身とかになると言うだけじゃね？
食材と生き物を表す英単語が分かれていれば問題ないけど
Re: (スコア:0)
それには、ある説があって、昔のイギリスの上流階級はフランス語で話すのでフランス語で呼びと食肉の名称として残るが、労働階級は家畜を扱う関係で英語でという話。
cowとbeef、pigとpork、lambとmuttonと生体と
最近の子、だけじゃない (スコア:0)
塩鮭でいいとしても、まるごと一匹見たことがある人は多くはないんじゃないかな？
サケとカツオを写真を並べて「どっち？」と聞いても正解できない大人、サケ（成体）のサイズも知らない大人だって意外といたりするはず。
Re:最近の子、だけじゃない (スコア:1)
1980年代あたりまでなら、お歳暮で塩鮭一本とかありましたよね。
//1980年代が最近ではない、というツッコミが・・・・。
Re: (スコア:0)
そのあたりなら、木彫りの熊で…
Re: (スコア:0)
料理マンガ、寿司マンガなんか読んでいるとそれっぽい感じで覚えられるけど、今はそんなに新規ではない気がするなぁ。
トリコみたいファンタジーな美食とか、ダンジョン飯みたいな異世界系はそこそこ出てるけど。
Re: (スコア:0)
そりゃたくさんいる。
鰺と秋刀魚の区別つかない人だっているからね。
興味無い人には車の車種が解らないのと同じだ。
Re: (スコア:0)
40年くらい前からだと思うけど、「最近の子供は海などに切り身の魚が泳いでいると思っている」という話があったからAIがユーザーの頭の中を覗いて作った絵なんだろう
Re: (スコア:0)
マスしか食べたことなくてサーモンを知らない人もいそう
Re: (スコア:0)
鮭と鱒とサーモンは同じものですとこのまえテレビでやっていたような気がする
でじゃぶ (スコア:0)
これ、画像だからピンとこなかったけど文章などでこれやられたら・・・
スラドじゃん！
＃画像版スラドができたらこういったことが日常茶飯事？
川に行けば (スコア:0)
鮭の切り身が遡上する
Re: (スコア:0)
鮭の切り身が遡上する
一方人間は腹を切って訴状としていた
英語と日本語の違い (スコア:0)
鮭と入力するとsalmonと翻訳されるが、英語圏では泳いでいる鮭をsalmonとは呼ばないとかじゃないのかな？
Re:英語と日本語の違い (スコア:1)
http://openblog.seesaa.net/article/492434010.html [seesaa.net]
＞英語では、冠詞なしの salmon や chicken は、切り身のことを意味する。 a salmon や a chicken ならば、１個の個体である生物を意味する。なお、複数ならば複数形だ。
だそうです。
Re: (スコア:0)
泳いでいるのは fish でひとくくりだっけ？
人間性でもなんでもない (スコア:0)
学習データとして鮭：鮭の切り身画像が多かった（偏っていた）、もしくはラベリングが不正確ってだけの話。
Re: (スコア:0)
場合によってはおにぎりでも驚かない