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グラフィック

AI絵師にとって鮭は切り身? 54

ストーリー by nagazou
流し鮭って感じ 部門より
AIによる画像合成がブーム化しているが、今から製本がんばれ、八汰さんのツイートによると、AIに鮭を描かせるとどうしても切り身化してしまう現象が起きてしまうという。同氏の上げた写真では鮭の切り身が悠々と川を泳いでいる姿が生成されている。Twitterの指摘では昔からメディアなどで「最近の子はスーパーで切り身しか見てないから云々」とかいう話もあったがAIがそれを具現化したとし、AIは現代っ子であるとの指摘も出ているようだ(今から製本がんばれ、八汰さんのツイートTogetter)。
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  • by hinatan (24342) on 2022年10月14日 9時40分 (#4343796)

    AIに風景画出力させてみたら…その…これはあかんやつなのでは…「これはよくない」「怖いなこれ」
    https://togetter.com/li/1957689 [togetter.com]

    分かりやすい例として覚えとこ。
    「絵師さん無駄な時間かけ練習してきて乙!何もしてない俺偉い。イラストレーター滅びる」の皆さんもこれには

    • 透かし入ってる奴って「透かしがあると使えないから実用できない」ってな話であって透かしが入った画像を学習しちゃいかんってわけじゃない、よね

      親コメント
      • 学習はいいけど、切り貼りはしちゃいかん。

        人間の絵師も他人の真似するけど、物の構造を捉えて絵の描き方を真似するのであって
        完成品を切り貼りするわけではない。ことうつみ さんは切り貼りだからアウトだった

        親コメント
        • ことうつみさんって誰だと思ってBingで調べると、画像検索のトップにうつみ宮土理が出てくる。うつみつながりなのか内海桂子さんまで…。
          なぜだ。

          • by hinatan (24342) on 2022年10月14日 13時22分 (#4343961)

            久々に 古塔つみ さんで調べたら
            指が6本の人物を描いたり、服が作る線と背景が区別出来てなかったり
            人や衣服、物の立体構造を理解してなくて2Dの見たまんまでトレスしてて AIの行動様式に似ているなと思った。

            親コメント
      • by Anonymous Coward

        学習はしていいんだけど、模様とウォーターマークとをどこで区別するのか
        (もうちょっと言えば「再現していいものとダメなものをどう学習するのか)
        が難しいですね
        例えば様々な映画のポスターを喰わせたら「映画のポスターっぽくタイトルを入れた絵」を描画できるようになるけど
        そこに透け「SAMPLE」を混ぜたらおそらくAI的には区別がつかない
        …というか、別に人間だって自分の絵に透けたSAMPLEを斜めに貼り付けることは禁止されていないんけど
        AIが出力すると笑われてしまう

        ツールとしては「たくさん出力してSAMPLEが載ってないヤツを選ぶ」ことをすれば済むんですけど
        ”みんなが期待するAI”は、わざわざ指定しない限りSAMPLEとか載せない描画、なんですよね…

        • 区別しなきゃいかんのかそもそもってとこですよね
          ウオーターマーク入りの画像が出るほうが相応しいこともあるでしょうし
          結局のところコンテキスト依存なので絵の生成というより司令の解釈精度が上がらんことには得られるものとしてはビックリさせられることになると

          親コメント
      • by Anonymous Coward

        一応各界で「学習しても、学習してtxt2imgやimg2imgして売り捌いてもOK」って事にはなってるけど
        こんだけあからさまなパクリが出てくると、ちょっと生成系は怖くて使えないって話じゃないのかなぁ…

        例えば自動運転とか姿勢推定ツールとかに対して「俺の容姿を盗んで商用化している」なんて批判は出ないし
        そういう分野なら「学習ソースは著作権のあるものをパクってもOKです」って方針はある程度受容されると思う

        でも学習データと出力のデータフォーマットが同一かつ人間可読かつマッチするパターンが出ちゃう奴は無理がある

    • by Anonymous Coward

      学習汚染ですね

  • by Anonymous Coward on 2022年10月14日 7時53分 (#4343764)

    生物としての分類や生態などの記載はカタカナが多く
    漢字で書くのは食材の場合が多いのかもしれない

  • by Anonymous Coward on 2022年10月14日 7時50分 (#4343762)

    鮭でなく鱒と指示すべき

    • by Anonymous Coward

      サケ=魚
      シャケ=食材

      鮭とかくと、どちらにも読めるのでAIには判断が付かない?

      ただし、サケと書くと、鮭と酒の区別がつかなくなって…。

    • by Anonymous Coward

      こういうのって仮にヒト相手であっても不文律みたいなものがあるんですよね

      例えば
      (写実的な、普通にサカナが泳いでる姿を求めての)「川を泳ぐ鮭を描いて」
      というのと
      (あなたの突飛な感性に期待を持って、極端な話シャケが描かれてなくても良いレベルの期待で)「川を泳ぐ鮭を描いて」
      というのと
      (現代社会への風刺をよく表現している方に向けて)「川を泳ぐ鮭を描いて」
      というのでは評価が異なる

      後者であれば、それこそぱっと見サケがいない川とか描かれてもアリかもしれないし、切り身が描かれてても風刺だと思ってもらえるかもしれないし、キャンバスを破いただけでも評価されるかもしれない

      だから喰わせたデータと依頼内容の精度とマッチング次第ですよね
      スーパーのチラシだけ喰わせて写実的な魚のシャケを期待するのは難しいでしょうしw

    • by Anonymous Coward

      鮭でなく鱒と指示すべき

      いやいやそこは鯖でしょう
      てけとーでもゆるされそう

  • by Anonymous Coward on 2022年10月14日 8時37分 (#4343771)

    少し意味が違うけれど以前、新聞か何かで読んだ『最近は子供たちに川の絵を描かせると四角い川を描いてくる』という話を思い出した。最近は、子供たちが川を見る機会が少なく電車の窓から橋桁などで四角形に区切られた川しか見たことがないからだという趣旨だった。

    出したモノ(OUTPUT)を見れば『御里(元データ。食べたモノ(INPUT))が知れる』状況ですね。

    一部の人が、如何に子供の成長に食育が大事かの証拠と言い出しそう(;^_^A。

    #あと、正確には覚えていないが『お前の食べたものを言ってみろ、お前が誰か当ててやる』というのに似ている。

    • by nnnhhh (47970) on 2022年10月14日 12時08分 (#4343896) 日記

      3面コンクリ張りの川かと思えば違うのか
      「橋桁などで四角形に区切られた川」ってどういう状況なんかなー

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      > 最近は、子供たちが川を見る機会が少なく電車の窓から橋桁などで四角形に区切られた川しか見たことがないから

      本物の川を見た子供は溺死している説

      • by Anonymous Coward

        岐阜県の川に入っちゃったか……
        https://www.pref.gifu.lg.jp/page/27330.html [gifu.lg.jp]

        • by Anonymous Coward

          前に見た時より増えてる・・・・

          Q59なんぞ、完全にネタに走ってるな(苦笑)
          >Q59.川沿いを散歩していたら帽子が風に飛ばされて川に落ちてしまったので、
          >手を伸ばして帽子をとろうとしたら、足を滑らせて川に落ちてしまい、
          >今、体ごと流されています。どうすればいいですか?

          • by Anonymous Coward

            千葉県でなくなった女の子のことかなあ

          • by Anonymous Coward

            Qを読むとクスっとするけど、既にその事態に至ってしまった時のことを伝えるには効果的だな。

  • 同じタグが複数の意味を持つ場合とかあるわけで、生物としての鮭と、食材としての鮭を区別して学習出来ないんだろうな。

    AI利用者が入力した文字列の文脈を見てどちらが望ましいのか解釈することは不可能ではないと思うけど、学習元のデータにその区別がないのではどうしようもない。

    今のやり方だと、例えばディフォルメの入ったイラストなのか、写真なのか、そういったタグにはあがらない情報を学習することが出来ない。

    雑コラ生成エンジンに過度な期待をするな、というあたりが結論になるんじゃないかな。

  • by Anonymous Coward on 2022年10月14日 18時46分 (#4344157)

    あんなにきれいに切り身が泳いでる写真なんてそうそう出ないし「どうしても切り身になる」なんて自体も起きない。
    間違いなく狙って出してる。

    stable diffusion 1.4で
    「a salmon」で16枚出力したら半々で切り身と魚の絵。(泳いでる切り身はなし)
    「Salmon swimming」だと16枚中に水中に切り身が登場したのは1枚。しかし全部の絵に魚が登場する。

    #切り身が泳ぎ、スラド民が釣られる世界

    • by Anonymous Coward

      最初に話題になった頃は何度試しても切り身になったけどな。
      あまりにバカにされたからチューニングして賢くなったんじゃない?

  • by yshibaya (16994) on 2022年10月15日 13時47分 (#4344416) 日記

    「AIが人類を滅ぼす可能性は高い」とか言っている人がいるから、カマトトぶってるだけだったりして。

  • by Anonymous Coward on 2022年10月14日 7時27分 (#4343761)

    『言わなくても普通わかるだろう?』

    炎上しているプロジェクトの現場でよく聞く言葉が思い浮かんだ。

  • by Anonymous Coward on 2022年10月14日 9時36分 (#4343792)

    食材に使われることの多い生きものは、切り身とかになると言うだけじゃね?
    食材と生き物を表す英単語が分かれていれば問題ないけど

    • by Anonymous Coward

      それには、ある説があって、昔のイギリスの上流階級はフランス語で話すのでフランス語で呼びと食肉の名称として残るが、労働階級は家畜を扱う関係で英語でという話。

      cowとbeef、pigとpork、lambとmuttonと生体と

  • by Anonymous Coward on 2022年10月14日 10時07分 (#4343814)

    塩鮭でいいとしても、まるごと一匹見たことがある人は多くはないんじゃないかな?
    サケとカツオを写真を並べて「どっち?」と聞いても正解できない大人、サケ(成体)のサイズも知らない大人だって意外といたりするはず。

    • 1980年代あたりまでなら、お歳暮で塩鮭一本とかありましたよね。

      //1980年代が最近ではない、というツッコミが・・・・。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        そのあたりなら、木彫りの熊で…

    • by Anonymous Coward

      料理マンガ、寿司マンガなんか読んでいるとそれっぽい感じで覚えられるけど、今はそんなに新規ではない気がするなぁ。
      トリコみたいファンタジーな美食とか、ダンジョン飯みたいな異世界系はそこそこ出てるけど。

    • by Anonymous Coward

      そりゃたくさんいる。
      鰺と秋刀魚の区別つかない人だっているからね。
      興味無い人には車の車種が解らないのと同じだ。

    • by Anonymous Coward

      40年くらい前からだと思うけど、「最近の子供は海などに切り身の魚が泳いでいると思っている」という話があったからAIがユーザーの頭の中を覗いて作った絵なんだろう

    • by Anonymous Coward

      マスしか食べたことなくてサーモンを知らない人もいそう

      • by Anonymous Coward

        鮭と鱒とサーモンは同じものですとこのまえテレビでやっていたような気がする

  • by Anonymous Coward on 2022年10月14日 10時57分 (#4343857)

    これ、画像だからピンとこなかったけど文章などでこれやられたら・・・
    スラドじゃん!
    #画像版スラドができたらこういったことが日常茶飯事?

  • by Anonymous Coward on 2022年10月14日 11時43分 (#4343880)

    鮭の切り身が遡上する

    • by Anonymous Coward

      鮭の切り身が遡上する

      一方人間は腹を切って訴状としていた

  • by Anonymous Coward on 2022年10月14日 11時59分 (#4343888)

    鮭と入力するとsalmonと翻訳されるが、英語圏では泳いでいる鮭をsalmonとは呼ばないとかじゃないのかな?

  • by Anonymous Coward on 2022年10月14日 12時45分 (#4343920)

    学習データとして鮭:鮭の切り身画像が多かった(偏っていた)、もしくはラベリングが不正確ってだけの話。

    • by Anonymous Coward

      場合によってはおにぎりでも驚かない

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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell

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