IT業界の勤労モラル水準は低い？ 170
ストーリー by soara
モチベーションの維持に苦労する 部門より
モチベーションの維持に苦労する 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
本家/.「Office Work Ethic In the IT Industry?」より。
新卒としてソフトウエア/ハードウエア関連の大企業に就職し、初めてこの業界に身を置くこととなったのだが、職場のプロ意識の低さ、そして勤労モラルの低さに衝撃をうけている。
開発者の多くがスポーツなどの雑談や噂話に興じたり、個人的な電話を掛けたり、長時間のランチ休憩をとったり、(スラドなど)ネットサーフィンしたりと何時間も無駄に過ごしているのである。社員だけでなく、外注にも同様に過ごす人を見かける。スケジュールがタイトな場合やコードに問題があるときなどの残業や休日出勤は新人である自分にまわってくるが、他の人にもっと効率よく時間を使えなどと意見する立場にはなく、またマネージャー層はこの状況を容認しているようである。
この状況は自分だけなのか、それとも業界を通じたものなのだろうか? /.erはどのように対処してきただろうか? ぜひ教えて欲しい。
新人だった頃の/.erの目に映った諸先輩方の仕事ぶりはいかがだったでしょうか? また、当初の印象と、働いてからでは意識に変化はあった?
結果 (スコア:5, おもしろおかしい)
要はアウトプットがきちんとしていれば良いと思われ。
※ただし日本以外に限る
And now for something completely different...
Re:結果 (スコア:1)
要は成果ですよね。
要領のいいコーダーや、SEなんかは遊んでるように見えて仕事はこなしています。
日本も朝から晩まで机に向かってガキガキ仕事しないでもいい環境は整っているんだから許容すればいいと思いますけどね。
理想の働き方だと思うんだけどなぁ。
営業なんかは違うんだろうけど。
欧米の企業のリベラルというかフリーダムさには驚いた記憶があるので推奨したいですね。
日日是好日。そう思わないとやってられない！
Re:結果 (スコア:3, 興味深い)
> 要領のいいコーダーや、SEなんかは遊んでるように見えて仕事はこなしています。
昔の上司に「まじめふまじめ」「ふまじめまじめ」ってのを聞いたことがあります。
前者は「傍から必死にやってるように見えるが考慮漏れなど成果の精度が低い」
みたいな意味で、上司からすると仕事が任せておけないので厄介らしいです。
対して後者は「一見不真面目にみえるが仕事はきっちりこなしてる」みたいな
意味で、平時はこれでいいんだと諭されました。
# ただし常に余裕があるように見えるので、デスマとかでメンバ増員を仰ぐときは
# 頑張ってるポーズをちゃんと見せる必要があると思います。
実際、過剰にのめりこむ（＝まじめふまじめ）ことで効率悪くだらだらと業務遂行
することになるのでは、と思ってみたり。
---- 何ぃ！ザシャー
Re:結果 (スコア:1, 興味深い)
後者がいると手抜きをすることによって作業時間を短縮するので後から大変です。
グローバル変数の多用や全てのメンバをpublicにしたり、テストを通す為の特別なコードが埋め込まれていたり・・・
なので親コメントに対する感想は「基本的に賛成、ただし管理が正しくされている所に限る」です。
さらに手抜き屋は大抵自分がコーディングもうまいと思い込んでるし、そうでなくても周りの
レベルが低い所でばかりでやってただけだったり、ほとんどのコーダーやSEが自分は要領が
いいと思い込んでるのも問題です。誰かが指摘しても「要領とは一体何か」の水掛け論になるし。
Re:結果 (スコア:3, 興味深い)
＞「俺は要領がいい」と言ってる人には本当に仕事の要領がいい人とやっつけな人の２種類あって、
＞後者がいると手抜きをすることによって作業時間を短縮するので後から大変です。
しかもできない上司だと、後者の方を「仕事が早いできる奴」、
後でその尻ぬぐいをさせられてる人の方が「仕事が遅いできない奴」と
思ってるので大変です。
それを不満に思った「仕事が遅いできない奴」が、いつの間にかみんな転職して
いなくなってて、気がついたら納期遅れなどのトラブルが頻発していたりね。
小さい会社だと、あとはブラック企業になるか倒産するかじゃないかな。
この前もそんな会社があって、開発者が入力チェックも満足にしてないプログラムについて、
「それにバグがないことをテストで保証しろ、バグがあったら運用の責任」とか………。
＃いやどう見てもそれ開発の責任だから。だいたいマルチスレッドのテストなんて不可能だから。
＃組み合わせ次第で制御フローが数千にも数万にも分岐するようなコードの手作業での動作確認は
＃無理だから。やるんだったら数百人、数千人単位でテスターさんを雇って下さい、etc.
遊んでいるのか仕事をしているのか判らないのは仕事をしている証拠 (スコア:5, すばらしい洞察)
私の知る限り、「明らかに仕事をしている」ような状態を8時間も続けられる業種は、そのことごとくが機械化できます。
もちろん、機械化して効率が良いかどうかは別問題です。機械は仕事を教える(プログラミングする、金型を作る、 etc.)段階のオーバーヘッドがものすごくでかくて時間がかかるので、仕様がどんどん変化する世界では機械化しても使える時期が殆どなく、投資対効果はボロボロだったりします。
そのため、こういう仕事では 機械の代わりに人間を使う と言うこともよくあります。そういう世界では、確かに「真面目に仕事をしている」とは、機械に相対して、ずーっとキーを打っているとか、ねじ回しを回しているとか、そんな感じでしょう。
そういうのは「生産性が高い」とは言わない。
.
この新人君は、まだ「仕事」の内容が単純・単調な場合と、複雑な場合の区別がつかないのだと思いますね。単純な問題はことごとく機械に押し付ける人が最も優秀な人だと言うことを知らない。
特に難しい問題を解く場合、次のような手順を取るのが最短です。
この手の問題を解かなくては行けなくなったのに、何時間も真面目な顔をしてうんうん唸っている奴は、大抵「下手な考え休むに似たり」な状態にしかありません。
fjの教祖様
むしろ (スコア:3, 興味深い)
効率良く「生産している」ような高いレベルの集中力を8時間続けられるのか？という疑問が。
Re:むしろ (スコア:1, すばらしい洞察)
出来る！
実際に医師などは48時間以上にわたって高度な知的作業を行っているし、ライン工だって4時間程度の連続作業は普通にこなしている。IT系のエンジニアにだけ、それが出来ないなど、無い！
Re:むしろ (スコア:2, 興味深い)
春先に通う耳鼻科医の例。
判断や推論などの「高度な知的作業」はカルテや問診、検査データの確認時だけで、あとの大半は看護師への作業指示、医療機器の操作など、定形性の強い作業だった。
ただし作業密度はかなり高く、繁忙期のラーメン屋並に見えた。
Re:むしろ (スコア:4, 興味深い)
＞あとの大半は看護師への作業指示、医療機器の操作など、定形性の強い作業だった。
プログラミングの場合でも、昔はビルドの待ち時間などの間、コーヒーをすすって一休みする
くらいの「脳を休める時間」があった。今ではリアルタイムに解析してシンタックスエラーを
吐いてくれるので、そういう「休憩時間」が無くなった。
また重要なのは知的云々よりも、連続して集中力を要するか否かだと思う。例えば、
- 大きなスパゲッティプログラムの解析。或いは解読。
- 入り組んだ町中での暴走車とカーチェイス。
- 一歩間違えれば大出血を起こして患者の死にいたる難易度の高い手術。
みたいなものは、一瞬の油断も許されず、連続した緊張状態を強いられるだろう。こういう状況で
何十時間どころか、ほんの２～３時間でも連続して作業を続けただけで、大事故にも繋がりかねない。
そういった作業は連続４８時間も続けることは可能とは思えないし、またそれを要求することもないだろう。
例えば私が難易度の高い手術を受けるとしたら、48時間連続勤務した医師に執刀してもらいたいなどとは
絶対に思わない。
Re:むしろ (スコア:3, 興味深い)
真面目に設計していたら、コーディングが2割を超えることはありえません。ほとんどが設計時間になるはずです。
真面目に設計していないなら、コーディング時間が1割を超えることはありえません。ほとんどがデバッガー相手になるはずです(設計されていないものの間違いを探すのは「デバッグ」と呼んで良いものかどうか…という辺りが気になるので「デバッグ」とは断言しないでおく)。
なので、コーディング時間が4割をこえると言うことは、
のどちらかのはずです。2つ目ならば、そろそろもう少し頭を使った方が良い。
fjの教祖様
Re:むしろ (スコア:2)
まあ、医療事故も起きてますし…
Yukio@神戸在住
Re:むしろ (スコア:1)
ライン工は手を動かしているだけだから4時間ぐらい平気。
それが普通 (スコア:3, すばらしい洞察)
もし、１００％仕事のことしか考えない人がいたら、その人は異常です。
労働というのは、心の中まで企業にささげる必要はないのです。
Re:それが普通 (スコア:2)
まぁ、中毒になった側にも責任があるけれども、中毒になりたいと
思って酒やタバコをはじめる人はいませんよね。
常用的な要因による中毒というものは外的ストレスであったり環境
といった要因がトリガーじゃないですか？
>>社会全体の生産性が低くなって貧しくなる。
これをマネージメントして仕組みなり人なりを育てなかった
会社側にも責任はあるのですから仕方ないのでは。
--労使曰く、ひとごとを尽くして神頼み--
他と比べたわけではあるまいに (スコア:3, すばらしい洞察)
そりゃ「あるべき職場」は分かんないでしょ。
まぁ、自分ひとりで業務遂行なんて幻想を捨てることからでしょう。
自分の原価（単価）と給与の仕組みを知ることからだと思います。
＃その人の雑談が他人の邪魔をするようなら注意されるでしょう
＃それは大人扱いされていないということです
---- 何ぃ！ザシャー
どこの業界と比較したのか (スコア:3, 参考になる)
IT業界って何ですか？
最近、中国の企業と仕事してるんだが、向こうはひとりずつパーティションで切られたブースを与えられているし、
大画面を複数並べて作業を進めるというシリコンバレーで見たのと同じスタイルで開発してるんだよな。
19時ぐらいには誰もいなかったので、さっさと帰ってるのだろう。
ちょっと前に見た日本の金融業界向けの開発現場だと、横一列に並んだ狭い机に向かって NOTE PC で作業してたな。
面積あたりの効率では日本は最強かもしれない。おつかれさまです。
養鶏施設みたいだと思ったのは内緒だ。
ノンテリトリアルという地獄 (スコア:1)
ちょっと前に見た日本の金融業界向けの開発現場だと、横一列に並んだ狭い机に向かって NOTE PC で作業してたな。
面積あたりの効率では日本は最強かもしれない。おつかれさまです。
養鶏施設みたいだと思ったのは内緒だ。
それがすすむと、ノンテリトリアル/フリーアドレスになるので、一応放牧になるのね。
ただ、過密状態なのは変わらないし、力尽きた状態でもPC片付けなきゃいけないし、
ちょっとした動作確認やら実験をするにも一苦労。ああ、地獄ですよ。
足を引っ張られているのはIT業界 (スコア:2)
頭脳労働だからフレックスタイムで集中してバリバリ働くというはずだったのが
いつの間にか、社長の趣味で廃止になったし。
社長の趣味で早朝会議が始まって、無駄な時間が増えたし。
休日にだらだら働いている社長や現業部門の為に、休日出勤もしなけりゃならないし。
要するに社長が悪い。
それで給料もらえているのならいいじゃん (スコア:2)
参考:http://srad.jp/article.pl?sid=10/01/08/0332201
どちらかというとハード系の仕事だけど、自分が属しているグループはおそらく社内で最も雑談が多いグループ。
けど、みんな頑張って仕事しているんで「活気がある」という印象かな。
経営者はどう見ているかわからんけど。
適度ならOK (スコア:1, すばらしい洞察)
私の周りでは、適度に雑談する程度なら良くありますが、できる人は手を動かしながら程々にしているような気がします。
新入社員などは結構長いこと話してるときがありますが、目に余る場合は注意しています。
まあロボットじゃないんだから一日中黙々とっていうのはストレス溜まるので、適度になら効率上がるのではないでしょうか？
本人（/.本家の人？）には悪いけど、新人に任せといてスケジュールがタイトって言われてもｗ
日本とは文化が違うだけかもしれませんが、こういう管理者の話を聞くと名ばかりの管理者なんだな～と思ってしまいます。
Re:適度ならOK (スコア:1, おもしろおかしい)
>新人に任せといてスケジュールがタイトって言われてもｗ
実は新人が一番優秀なプログラマですって職場は意外とあるだろ。
難題は全部出来そうな奴に押しつけるのをマネージメントと
称するマネージャ程はいないかもしれないが。
Re:適度ならOK (スコア:1, 興味深い)
「ナイナイ。どんだけレベル低いんだよ」って思ってから、一瞬不安になったんだけど、そんなスーパープログラマが入社してくる会社が優秀なのであって、「ソコからかぁ。ソコから教えないとダメなのかぁ」レベルの新人しか来ないうちの方がレベルが低いのか、どっちなんでしょ。
世間様ではホントにそんな優秀で即戦力な新人さんに恵まれているのですか？
仕事は息抜きの合間にするものだ (スコア:1, すばらしい洞察)
仕事のサボり方だと本気で思うが。
人生は息抜きの合間にするものだ (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:仕事は息抜きの合間にするものだ (スコア:2, 興味深い)
私が新人時代というと、もう20年前ですが、「ここが山場」という時や「イザ緊急事態」という際の、先輩方の仕事のやり方やプロ意識のレベルの高さに驚愕し、平素のダラダラしているイメージが払拭された思い出があります。
＃ 今の私が、先輩方のようにアクションできるかどうかは、社外秘。;-)
--
平素ダラダラしている点だけは激しく同じ(笑)。
Re:仕事は息抜きの合間にするものだ (スコア:2, おもしろおかしい)
うちの会社は緊急時しかパフォーマンスが良くない人は「火消し屋」として次々とデスマーチに突っ込まれます。
デスマーチ->１、２週間程度の休暇->デスマーチ
これもどうかと。。。
Re:仕事は息抜きの合間にするものだ (スコア:1, 興味深い)
- 後のことは考えるな。指摘されたらアジャイル開発ですと答えろ
- バグを直すか直さないかは誰が困るかで判断しろ。金払う奴から遠ければ遠い程優先度が下がる
- 自分か今の会社にどの位いるか考えろ。手抜きのしわ寄せがその後に来るよう調整しろ
- 品質に注力するよりプレゼンに注力しろ
- 他社と共同開発の場合情報は手に入れるな。手に入る情報が少なければ少ないほど仕事が少なくなる
- 新しく人を雇う時は無能で従順な奴を推薦しろ。雑用を任せられるかどうかで判断しろ
- 同僚は助けるな
真に受けないように。
日本では逆 (スコア:1, 参考になる)
そこのレベルが更に上がったのは、このせいだと思う。
Re:日本では逆 (スコア:1)
まったく雑談しない組織って、逆にダメなんじゃないかなー。
# 実はメールやIMで雑談してたりして。
残業や休出 (スコア:1)
マネージャーの見積りミスかもしれんが残業や休出するのは
担当者本人(この場合新人？)の力不足だと思うがねぇ…
Re:残業や休出 (スコア:2, すばらしい洞察)
労働者ごとに作業能力に違いがあるのは当然で、管理職というのは本来それを見越して作業を割り振るのが仕事です。
残業してもらえるのが当然という意識があるのかも知れませんが、ノルマがこなせないのは管理職の問題であって労働者の問題ではありません。
残業は本来管理職が労働者にお願いしてやってもらうものです。
上の労働基準法に対するモラルが低いのであれば現場労働者のモラルが低下するのは当然な気がします。
あくまでも個人的な経験ですが、ブラックな企業であればあるほど、モラル云々、社会人の常識云々言い出す傾向が強い気がします。
こちとら派遣じゃなくて(偽装)請負なんだから時間管理される筋合いはねーんだよとか思ったことも数知れず・・。
Re:残業や休出 (スコア:1)
休日を考えずにスケジュールを引いて(7日作業=ちょうど1週間の計算)、引込みがつかなくなったというオチかもしれませんが。
# 土日祝日は考慮しても、会社の創立記念日が休みであることをよく忘れるID
IT業界というふりに疑問を感じる (スコア:1)
設計か製造かテストか、それぞれのフェイズでそれぞれのペースがあります。
新人では今がどのタームか分からないので作業が無いことが不安なのでしょうかね？
仕様が確定していない状況でがちがちの力仕事が出来るわけでもないですし。
単なる一般的な職場への不満という話が”IT業界”で括られている事に投稿者の偏向が感じられます。
というか考察不足と思われますが如何？
Re:IT業界というふりに疑問を感じる (スコア:2)
建築業界(一軒家)はIT業界よりよっぽどまともだと思うんだけな・・・。
IT業界にくらべて、進歩が早いのでそんなに感じるだけ。
Re:IT業界というふりに疑問を感じる (スコア:1)
プロ意識の低さ (スコア:1, すばらしい洞察)
新しい技術を学ぶ姿勢がない、拒絶する、自分の知識の世界だけで仕事をしたい等、様々です。
でもこれはどの業界でも一緒でしょう。
# バブルでおいしい思いした世代は、とにかく仕事したくないみたいですね。
8時間集中し続けるのが難しいのも現実ですけどね。あと、のれるときのれないときでだいぶ違いますし。
この問題点の根源がどこにあるか、私は結局は「経営者のプロ意識の低さ」だと思います。
ITといっても色々ありますが、(自分の畑の)ソフト屋に限って言えば、大手中小に関わらずマネージメントや技術的な面のカイゼンをやっている企業はほとんどないといっても良いと思います。経営者もそんなことしなくても、今までは適当なプレゼンだけで数千万、数億の仕事がポンポン取れてましたから。（大手の見積りなんてやりたい放題ですからね、内訳なんてあって無いようなものですし）
まぁ、これからはそうはいかないでしょうけどね。
# というか、(花形産業としての)ソフト屋はもう終わりでしょう。90年代前半までくらいの業界の形態(規模はある程度残るかもしれないが)に戻るんじゃないかと
Re:プロ意識の低さ (スコア:1)
自分が仕事しなくていい理由(言い訳)を考える時だけ、普段の様子からは想像もつかない程の能力を発揮する人も結構います。
一部上場のゲーム会社ですが (スコア:1, 興味深い)
新人で入社して職場を案内された際、
出たばかりのドラクエをやりながら仕事している人がいて
「あいつは仕事が早くて、あれでも定時に帰れるんだよ。
仕事振っても振っても終わらせちゃうしさ、困っちゃうよ」
と上司から聞いて凄く感心しました。
昔の話ですが。
無理は禁物 (スコア:1, 興味深い)
時間当たりの労働を極限まで最大化する、というのは、
確かに現在のような激しい市場競争の下では
経営者にとっては一見理想的な考え方ではあります。
ただ、ソフトウェアエンジニアはロボットやコンピュータではなくあくまで人間です。
集中力にも限界がありますし、作業内容によってはストレスだって溜まります。
そういった要素を無視して、馬車馬のように朝から晩まで無言で働かせて、
いずれ精神を病んだりして働けなくなれば、会社にとっても働く個人にとっても損です。
企業人たるもの、みな勤勉で無駄なく効率よく働かなければならない、
という完璧主義の理想も結構ですが、人間が働いている以上は、
集中力を維持したり、ストレスをためないために、
適度な息抜きや休憩も必要ではないかと思います。
完璧主義にも良い面もあるのですが、働き方まで完璧にこだわりすぎると、
僕みたいに過労で鬱病になってしまいますよ！
有給休暇を取ったり、休日出勤の代休を取ったりすることが
憚られる職場は結構危ないと個人的には思っています。
Re:無理は禁物 (スコア:2, 参考になる)
自分は喫煙者なんでアレですが、タバコ吸ってる人の間での方がコミュニケーションが取りやすいというのは確かにあります。派遣だった時に最初に情報収集に行くのは喫煙所でした。
少なくともタバコ吸いにきてる間は雑談すら出来ないほどテンパってるということはそうそうないので。つまり、相手に話を出来るか否かが一瞬で解るわけです。話をするために非喫煙者の人も時々喫煙所に話しに来たりしますし。
んで、禁煙になったからと言って今まで喫煙所でしゃべってた内容がどこぞの廊下とか自席とか、あるいは用意された休憩所とかで行われるようになるとは到底思えないので、部署間などの情報のやりとりやコミュニケーションのパイプが減る分だけ、単純に社内全体のコミュニケーションが減るだけでしょう。喫煙所の雑談や喫煙時間が減る分だけ業務が効率化されるかどうかはわかりませんが、一部でコミュニケーションがあるという偏った状況は全体的にコミュニケーションが少ない状況になることで改善されるかと思います。
ただ、自分が喫煙者であるため偏った意見ではありますが、コミュニケーション量が多い方にそろえたいというのであればともかく、少ない方にそろえることにメリットがあまり感じられません。社内の評価の平等性というのは一部だけでもコミュニケーション量が増えることによって得られる円滑な人間関係や、部署間の連携しやすさよりも重要なものなんでしょうか？
喫煙所が無くなることで玄関なり勝手口なりの一カ所で喫煙するようになる、つまり喫煙所の集約が目的であれば複数部署の人間が顔を合わせるようになるとか評価できる施策かとは思いますが。
そういうコミュニケーションの裏技的な部分が非喫煙者から見るとズルく見えるのはわからないではありません。自分だって仕事の時にタバコを吸うようになったのは仕事場で情報を集めるためというのがきっかけでしたし。
もっとも、新しくきた社長さんが考えているのは単純に喫煙休憩によって失われる労働時間のような気もしますけれども・・。
◆IZUMI162i6 [mailto]
逆の見方 (スコア:1, 興味深い)
今暇だからさー、結構余裕あるんだよね。
新人にもそれなりの仕事見繕って投げる余裕があるし
彼はそれなりでも必死だが、まぁ頑張れ。皆最初はそうだったｗ
早く仕事覚えたいし、金もないとか言うから軽めの残業とか休出させてるけど
頑張ってやってくれてるよ、ぶっちゃけ俺がやった方が早いんだけど
しかし、今の状況だと俺ら遊んでるようにしか見えないよなーｗ
定時勤務をしにくいことは確か (スコア:1)
Re:上司・先輩の姿をみて (スコア:2)
＞・反面教師として行動するか
＞・luckyと思いそれにならうか
激しく同意するけど、それってつまり
「(日本の)IT業界の上司・先輩の残念率は極めて高い」
ということなんじゃ。
仕事を始めて一番ビックリしたのは、実はこの部分だったりする。
＞また、当初の印象と、働いてからでは意識に変化はあった?
使用前： ２ちゃんで出てくるようなブラック企業なんて都市伝説だろ。
そんな明らかな違法行為をして、警察が見逃すわけないってば。ｗ
使用後： ブラック企業は都市伝説。
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
Re:上司・先輩の姿をみて (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:俺の偏見だが、たぶんこの人は、 (スコア:1, すばらしい洞察)
それとも、密室の部署や謎の支社／支店に配属されたのでしょうか。
IT企業を志す者が初歩の情報収集でコケちゃイカンでしょ。
説明会で現場をじっくり見学させてくれる会社を選べば良かったのに・・・
Re:俺の偏見だが、たぶんこのコメントは、 (スコア:1, 興味深い)
> #すらどはIT労働者に甘いからなあ。
いっぽうでは新人や外部の見解に厳しいよね。
自分を正当化するための心理的な働きなんですが。
私の偏見だが、たぶんこのサブツリーは、 (スコア:2)
まとめてオフトピックで沈む
言ってないことに反論するなよ
Re:収斂した結果だよ (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:おこがましや (スコア:2, すばらしい洞察)
> 雑談なんてする隙すらない場合があります。
そういう風潮はもう止めようや。
昔の商店街の八百屋や魚屋なんざ、雑談の合間に接客してるような業況だったぞ。
くだらないお客様意識で他人を追い込んで、
周りまわってあなたのように
強迫的な真面目さを強要するような余裕のない行動をとる。
> あと人を使う人なんかも
> 始終部下に見られてるとの思いで、
> 仕事モードはもちろん休憩モードでも気は抜けません。
１日中ギチギチに追い詰められて雑談もできないような
余裕のない人間が部下の上に立てるかっつーの（笑）。
あなた仕事を根本的にハキちがえてるよ。
> たのしくやる。を、気を抜いていい、と
> 勘違いするバカがいるのはどの業界でもいっしょ。
気を抜いても仕事が進められるのが真のプロ。
追い込むことしか考えられないうちは素人だってーの。