コンピュータソフトウェア協会会長、予算がないからエンジニアは五輪の1ヶ月無償で働けと発言 145
ストーリー by hylom
発言の大多数が酷い 部門より
発言の大多数が酷い 部門より
EchoRelinquish 曰く、
一般社団法人コンピュータソフトウェア協会（CSAJ）会長の荻原紀男氏（豆蔵ホールディングス代表取締役社長）を筆頭とするIT関連企業の代表が発足人となり、一般社団法人日本IT団体連盟（ITrenmei、Japan Federation of IT Associations）が発足したことはすでに話題になっている。とくに注目されたのは「五輪そのものに対して、ボランティアで対応できるエンジニアが必要」との発言だが、これを受けてZDNet Japanが同氏へのインタビュー記事を公開している。
ここでは
メリットがないものに国は予算をつけない。（中略）介護士育成に予算がつかないのに、なぜIT産業のエンジニア育成に予算をつけなくてはならないのか。それならば、1カ月間、国のサイバーディフェンスのために、ボランティアで働いてもらうことで恩返しをするというのがひとつの提案だ
（ソフトウェア産業が）ブラック化といわれる背景にはいくつかの理由がある。そのひとつは、ブラック業界であるという印象を持たせる動きがあることだ。（中略）ソフトウェア産業と対峙してエンジニアを獲得したいと思っている企業たちがソフトウェア産業のブラックぶりを吹聴している実態がある
エンジニアは力を持った人材のことを指す。どんな企業に行っても活躍できる技量を持っているはずだ。そうした業界で労働組合の存在はあわない
など、火消しどころかガソリンを注ぐような内容でさらなる炎上を見せている。
メリットが無い (スコア:5, すばらしい洞察)
メリットが無いものに予算はつかない＝「国のサイバーディフェンス」にメリットは無い
じゃあボランティアでもやらなくていいんじゃね？
Re:メリットが無い (スコア:1)
たぶん、セキュリティの「何も起きなければゼロで攻撃されたり事態が起きればマイナス」をもってしてメリットはないと言ってるんでしょうね。この場合のメリットがあるとは儲かるとか観光客や選手の満足度が上がるとかのプラス効果のこと。
つまり、お前は保険屋を敵に回した！！ ...マイナスを防ぐ仕事にそういうメリットなんてあるはずない。
Re:メリットが無い (スコア:1)
マッチポンプ？ (スコア:5, すばらしい洞察)
コンピュータソフトウェア協会の会長を名乗る人間がこんな発言すること自体が
ブラックな業界であるということを如実に表してる。
「ブラック業界であるという印象を持たせる動き」というのは
自分自身のことを言ってるんじゃないだろうか。
Re:マッチポンプ？ (スコア:2)
ブラックの自覚がないからブラックなんだ。
the.ACount
隗よりはじめよ (スコア:5, すばらしい洞察)
まずは荻原紀男氏と株式会社豆蔵ホールディングスとその配下の企業とが
全額手弁当・無料奉仕で2020年東京オリンピックの情報システム構築をすればよいではないか。
他社・他人には無償奉仕を強いるのに自社・自分は無償奉仕は出来ないなんて、そんな莫迦なことはないよな？
豆蔵がボランティアで人材育成すべき (スコア:5, すばらしい洞察)
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豆蔵ってＩＴ全般の講師陣派遣や教育の会社なんですよね。
それで豆蔵の社長 荻原紀男氏が
>国のサイバーディフェンスのために、豆蔵がボランティアで人材育成するというのがひとつの提案だ。2020年の東京五輪に役立つ人材を育成できる豆蔵の講師達は当然、五輪後もあらゆる企業で戦力として活用できる豆蔵の講師陣になれる。2020年をゴールに考えたものではなく、その先の時代に向けた人材育成という観点で議論していく必要がある。
これぐらい言ってくれれば、カッコよかったのに。
言ってておかしいことに気づかないのかな。
>国からサイバーディフェンスを担うエンジニアを育成するための予算を獲得する
そして豆蔵が肥えるという図式。とてもカッコ悪い。
五輪関連での広告代理店や多摩美大らの甘い汁ような臭いがします。
聞き方の切り口が悪い (スコア:5, 興味深い)
もうこういう人にはストレートに、
「御社は、従業員に正規に既定の残業手当を支払ってますか」
「残業等をさせるには36協定を労働組合と結ばないといけないのですが、労働組合がそぐわないといいつつ御社内には労働組合、または会社内でなくても職員が加盟して協定を結んだ労働組合はありますよね?」
等々、面白いこといったら即労基が凸してくる形で質問をすればいいと思うよ。
こういうときは企業がお金を出すべき (スコア:5, すばらしい洞察)
富める者の義務というわけではないけど、
企業の社会奉仕活動として手を上げる発言をしていたら
きっとこの社長と豆蔵の評価はうなぎ昇りだったろうに。
まるで正反対に他人を蔑み仕事を押しつけるだけの発言をしちゃったら
会社と自分自身を貶めるだけ。
もし豆蔵がブラック認定されちゃったら戦犯は確実にこの社長自身だよね。
もったいないねえ。
このビジネスチャンスを活かせなかったという意味で、二重にもったいない。
だいたいオリンピックなんて、企業がスポンサードとなって
協賛金を出すのが大前提になっているものでしょう。
オリンピック委員会？だか名前はしらないけれど運営側が
IT企業からもスポンサーを募れば良いだけの話だったんじゃないのかな。
東京オリンピックの公式セキュリティ企業なんて
名前を挙げる絶好のビジネスチャンス。
なのに、そもそもセキュリティなんて意識してないからスポンサーを募る発想すら
出なかった……というトップの不手際を、現場の無償労働でカバーさせるというのが
今の現状だとしたら、愚の骨頂ですよ。(まあ運営がお願いしてたけど企業がどこも
手を上げなかった結果だという可能性も無きにしも非ずだけどね)
すらどを見ている数多のIT企業のCEOさんたち。これビッグチャンスですよ。
うちがエンジニアを出すよ、もちろんエンジニアには満額の給料出すから
費用はうちがかぶるよ！ってツイートしたら一躍評判ゲットですよ！！
Re:こういうときは企業がお金を出すべき (スコア:1)
営業のないIT企業なんていないし、それをやる価値があるなら、
とっくに突撃しているはず。販路を拡大しようとしない企業は潰れるだけだし。
というより、利益の出ない案件を得意げに取ってくる営業って大抵救えない。
こういう技術の価値が分からない顧客は、システムを安定に運営するために、
必要な費用配分ができないことが多い。別に、オリンピックなんて一過性のものだし、
長期的に利益を得られるわけでもない。
> すらどを見ている数多のIT企業のCEOさんたち。これビッグチャンスですよ。
> うちがエンジニアを出すよ、もちろんエンジニアには満額の給料出すから
> 費用はうちがかぶるよ！ってツイートしたら一躍評判ゲットですよ！！
一躍評判ゲットですが、Twitterでバカ扱いされそうな気がします。
本当に1月分の人件費が広告費を上回る効果があるか・・・ですよね。本当に在るの？
冷静に考えてみてください。利益の出る仕事を選べないとか、
どんなバカ経営者だよ？と優秀な人ほど思うんじゃないでしょうか。
それに、法人向けのセキュリティ対策ですよね。
小売りだったり、目に触れると販売数が増えるとかでなく、
来店数が増えるわけでもないし。
効果がありそうなのは、ウィルス対策ソフトを売っている企業とか・・・だけど、
価値があると思うなら、とっくに手を上げていると思います。
これで、恩恵を得られそうな企業って……あるとしたらどこだろう？
競技場、ロゴについで (スコア:3, おもしろおかしい)
みんななんとかして五輪を失敗させようとしているように見えるんだが・・・
Re:競技場、ロゴについで (スコア:5, すばらしい洞察)
え，そうですかね？みんなただ欲望のままに利権に群がっている（その結果，あちこちでボロが出ている）だけで，そもそも五輪には1ミリも興味が無いように見えますが．
Re:競技場、ロゴについで (スコア:3, おもしろおかしい)
オリンピックは参加することに意義がある。
# 5年も前からこんなに盛り上れるなんて、オリンピックも捨てたもんじゃないなぁ (白目)
Re:競技場、ロゴについで (スコア:1)
＞原発問題が解決していない以上は何を置いてもそちらを優先すべきで五輪開催なんて時期尚早、
＞もっと余裕ができてから（略）
＞# 当時は、五輪とかまともにできんの？って口にしたら非国民扱いレベルでボロクソに叩かれましたわ
ちょっと擁護 (スコア:3, すばらしい洞察)
元記事からの引用が若干意図的かなあとも思うので勝手に意約してみる。
「エンジニア養成の予算を国から取りたいが国がしぶちんなので、養成の予算を出させる代わりに
養成プログラムでメリットを受けた側は五輪に協力させるという案なら国も了承するのではないか」
という話として読めばそれほど変でもない。ただし他の部分がちょっとアレなことには変わりないんだけど。
Re:ちょっと擁護 (スコア:3, すばらしい洞察)
元記事を読むと必死にZDNet記者側が発言の路線修正するためのとっかかりを作ってあげているにもかかわらず、
荻原紀男氏はそれを全部踏みつぶしてブラック発言連発なのが失笑不可避。
Re:ちょっと擁護 (スコア:1)
アラホントだ。記事の要約がわざと誤読するようにしてるわ。
ソース読むと全然印象ことなるね。
・国はオリンピック警備のこともあるし、セキュリティー人材育成に金出せや
・育成された人材はオリンピック期間中は恩返しのご奉公せいや
それほど変なこと言ってるわけではない。
まぁ、この会社の利益に我田引水ではあるけど…。
ボランティアじゃなくて奨学金にすりゃいいんじゃねーかな。
ある程度の育成金額は奨学金として返還を求めるが、オリンピック警備に参加すれば免除、みたいな。
Re:ちょっと擁護 (スコア:1)
それはそれで「コンピュータソフトウェア協会会長」という立場の人間が言って良い内容でもないよね
ただの一企業の経営者としての発言なら許されるだろうけど
「俺（俺たち）の利益のためにお前らタダ働きしろ」と会員企業に言ってるのと同じ
Re:ちょっと擁護 (スコア:1)
五輪に協力することを条件に、特別コースの職業訓練プログラムを政府が提供する、という案みたいだけど、暴動するような内容かな。
＃五輪建設が五洋建設に見えた。五洋建設にボランティアで行くのは確かにちょっと……
Re:ちょっと擁護 (スコア:1)
職業訓練プログラムごときで、セキュリティ技術者ができるわけないじゃん。
なれるとしたらその１００倍努力した人の話で、その努力にただ乗りするのは悪質。
Re:ちょっと擁護 (スコア:1)
防衛医官モデルですかね。
御約束のアレか…… (スコア:3)
「真意が伝わったら、更に愕然」案件か……
4万人全員容疑者、完結 (スコア:3)
サイバー攻撃する人はそのボランティアに入ろうとするし、ボランティアやってる奴にちょっと金ちらつかせりゃ裏切る人はいくらでもいるでしょう。
4万人のほぼ全員がいろんなサイバーテロ組織の息のかかった人達で、一見防衛しているように見えて、自分たちの勢力のために他者を妨害してるだけだったとしても驚かないわ。
要約 (スコア:2, すばらしい洞察)
ただで奴隷やれ、文句をいうな。法的に認められてるからって労働組合なんてもってのほか。
言ってることがブラックそのものだが。
ボランティア休暇 (スコア:2)
まぁオリンピック・パラリンピック期間中っていっても普通に仕事があるからボランティアやる余裕はない、と思われるかもしれませんが、東京都などから各企業へボランティア休暇を導入するように要請される形になるんでしょうかね。
企業ごとに得意分野へのボランティア業務を割り振って。
当然、ボランティアだし休暇なのだから給料は発生しないでしょうね。単に有給が消費されるだけなんじゃないでしょうか。
見返りとしては、記念品とかお揃いのボランティアユニフォームとかもらえるかもしれません。
Re:ボランティア休暇 (スコア:1)
当然、ボランティアだし休暇なのだから給料は発生しないでしょうね。単に有給が消費されるだけなんじゃないでしょうか。
御社では有給休暇中に給料が発生しないの??
それとも、御社の給料は出るけど、ボランティアは無償と言っているの?
Re:ボランティア休暇 (スコア:1)
そりゃ普通に有給使ったと見なされて給料でるんじゃないですかね。
ボランティアしたからって理由で給料上乗せされないだけで。
まぁ東京オリンピックまでに有給使い果たしちゃってたらどうなるかはわかりませんけど。
Re:ボランティア休暇 (スコア:1)
そりゃ普通に有給使ったと見なされて給料でるんじゃないですかね。
ボランティアしたからって理由で給料上乗せされないだけで。
その通りだと思いますが、それが何か問題なんでしょうか?
まあ、会社の命令でその「ボランティア」に参加させられるって話なら、有給休暇じゃなくて、業務として出勤扱いにすべきだとは思いますが。
まぁ東京オリンピックまでに有給使い果たしちゃってたらどうなるかはわかりませんけど。
五輪に限らず、ボランティアってそーゆーもんじゃないでしょうか?
特に何か問題になるとは思えませんが。
Re:ボランティア休暇 (スコア:1)
私的な活動であるボランティアですから、イヤだったら会社から要請されようが断ればいいだけです。
ただし日本の企業風土などを考えると断った場合に何かしらの問題が生じるような気はしますが、それは私のイメージに過ぎません。
しかし、オリンピックで数万人規模のボランティアが必要となり、ボランティアを前提に運営、計画をする以上、何らかの問題が生じると考えるべきではないでしょうか。
当然ながら私は全ての条件について判断できる材料を持ち合わせていませんので、あとはご自身でお考え下さい。
Re:ボランティア休暇 (スコア:1)
当然ながら私は全ての条件について判断できる材料を持ち合わせていませんので、あとはご自身でお考え下さい。
いや、そんなことは全然気にしてないんですよ。
yutarineさんのコメントは、なんら問題が無さそうなことと、そうでないことが混在していて、要点が掴めなかったので質問しただけです。
Re:ボランティア休暇 (スコア:1)
どうせなら東京オリンピックへのボランティアは慶弔休暇扱いにしてくれれば。
なんで? 意味が解らない。
少なくとも弊社では、一ヶ月間連続で慶弔休暇を取ることはできないけど、御社は違うの?
慶弔休暇が無給だとただ働きですね。
そんな会社あるの?
恩を返す (スコア:2)
1か月ただ働きしてても大丈夫で尚且つある程度の技術を持った人が４万人もいるのだろうか…
# この場合の４万人は４万人月？
介護とITは全然違うぞ (スコア:2)
介護福祉士の問題は「離職率の高さ」だ。
育成まではいいんだが，低賃金・肉体重労働で定着しないんだよ。
雀の涙ほどだが，補助金などは，資格取得や雇用助成金はすでに出ているよ。
でも定着しないんだ。だって，介護保険の支払総額が変わらないんだから。賃金だって上がりっこないよね。
デイとかショートなんて供給過剰だったりすることもあるんだから。
そこそこ，介護保険頼みの綱渡り経営なのに，追い打ちをかけるような毎年の報酬改定。
賃金どころか明日の職場が危ない。
介護の問題は，人員不足がどうこうというレベルじゃないんだ。
だから，真っ当な企業活動ができるところが介護と比べるなんて頭悪い。
あと，医療・介護の問題は健康保険や介護保険などは，行政に直結する問題だけど，
IT業界を何で国が引っ張らなきゃいかんねん。
勝手にやったら？需要があれば報われるかもよ？ てな感じだろ。
あと，IT企業さんよ，おまえら過去に予算モノをろくな成果を挙げずに食いつぶしてきたじゃん。
お前らこそ，国と労働者を食い物にしてきたじゃんか。それを何をいまさら，というか。
家族経営の多い酪農や農業じゃねえんだぞ。
Re:介護とITは全然違うぞ (スコア:2)
酪農や農業の場合，政府が生産量を調整する意図もあるため，補助金などは仕方のない部分もあるし，
家族経営なのに後継者もおらず。
ITはそうじゃないだろ，一応企業だろ，まだ戦えるだろ。
なんで国に群がろうとするんだよ。
補助金ビジネスあやかりたいとか，
いちいちそういうのが透けて見えるから，炎上するんだよ。
いやそのりくつはおかしい (スコア:1)
メリットがないものに国は予算をつけない。（中略）介護士育成に予算がつかないのに、なぜIT産業のエンジニア育成に予算をつけなくてはならないのか。それならば、1カ月間、国のサイバーディフェンスのために、ボランティアで働いてもらうことで恩返しをするというのがひとつの提案だ
介護士が必要ならば介護士育成に予算をつければいいし、ITエンジニアが必要ならその育成に予算をつければいいのよ。
それを勝手に手弁当でやっちゃうと(やらされると)国は今後も引き続き必要な分野に予算をつけなくなる。
必要な人材の育成をしない国は痛い目に遭わないといけない。それが健全な世界とゆーやつだね。
SW産業のブラックぶりを吹聴って (スコア:1)
「ブラックですよ」と「吹聴」されて、ああやっぱりねと思われる土壌があるからでしょう。
労働体系とか給与とか有給のとりやすさとか、そういう部分がイマイチだからそう思われるだけ。
Googleとかがもてはやされるのは、その辺りが優れていて働きやすいから。ただそれだけだと思う。
すぐれた人材は働きやすくて待遇が良いところにほっといても流れるものでしょう。
一般社団法人日本IT団体連盟会長になるボランティア募集中！！！ (スコア:1)
ボランティア奴隷を作るために立ち上げる一般社団法人日本IT団体連盟についても、誰かにやらせるつもりのようですよ。
引用元はzdnetの記事。
なにこの胡散臭い人 (スコア:1)
ソフトウェア業界には関係ないのでこの人知らなかったんだけど、顔からして胡散臭いし、発言をみたらもっと胡散臭さ丸出し。
こんな人が業界団体の会長になるって、どうなってるの？
IT関連企業の代表 ≠ IT系の代表 (スコア:1)
そもその、IT関連企業の代表って、IT系の代表とは言えませんよね。。
IT系に関する限り、むしろ何も代表してない気がしますが。
企業は商業活動をする法人というだけで、こと日本のIT系に関する限り
よく発言する気になるなと思うのですが。。
なんせIT系技術革新に、何一つ貢献してないのでは、、は言い過ぎとしても。
PHPの開発者やperlの開発者の方が、はるかに貢献してるのでは、と言いたくなるぐらい、世界的にも無名ですよね。。。
べつにフリーソフトに貢献しろとは言いませんが、
その団体にお世話になったことがまるでありません。
そういう意味で、「あなた誰?」って感じです。
googleやamazon、Twitterなどにはそんなことは言えませんが。
経団連の一部ってならわかりますが、経団連のIT系を代表しているわけでもないですしね。。。
熱い思いがあるのだろうけど (スコア:1)
サイバーセキュリティ問題一般でいえば、今のネットワーク環境をそのままで万能のディフェンスチームがいれば守れるというのは幻想じゃないかと思っている。
国を説得できるだけの現実的な提案（デザイン）が欲しいのだが。
Re:運営は金もらってるにSEにただ働きとかアホすぎる (スコア:1)
新国立競技場で誤魔化されている人も多いが、徹頭徹尾、箱モノ重視だよ。
実は総額として見るとたいして改善されても居ないという現実が。
ザハドームは目立って大きかっただけで、他も平気で適正予算とは思えない金額だらけ。
Re:多方面に喧嘩売らなくても… (スコア:1)
――なぜ、ボランティアで働かなくてはならないのか。
メリットがないものに国は予算をつけない。高齢化が進展する日本では、介護士の育成は急務であるのは周知の通り。だが、ここにも予算がついていない。介護士育成に予算がつかないのに、なぜIT産業のエンジニア育成に予算をつけなくてはならないのか。
それならば、1カ月間、国のサイバーディフェンスのために、ボランティアで働いてもらうことで恩返しをするというのがひとつの提案だ。2020年の東京五輪に役立つエンジニアたちは当然、五輪後もあらゆる企業で戦力として活用される人材になる。2020年をゴールに考えたものではなく、その先の時代に向けた人材育成という観点で議論していく必要がある。
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急務である介護士育成を差し置いて自分らが金をもらおうというのだから、そのぶんボランティアで恩返ししようという発言です
受け入れられるかどうかはともかく、筋は通っていますね
Re:多方面に喧嘩売らなくても… (スコア:3, すばらしい洞察)
介護の需要が高まるから介護士の育成が急務ってのは短絡的だね。
少子高齢化の抜本的解決に金かけるなら、
これからのたれ死ぬ人間のケアに予算割くより、これから生まれる人間を増やす方に予算をかけた方が
メリットがあるって判断もあるんだから。
Re:多方面に喧嘩売らなくても… (スコア:1)
金をもらう:企業
無償奉仕:労働者
どこが筋が通っているのでしょうか
Re:多方面に喧嘩売らなくても… (スコア:3, すばらしい洞察)
ちがう。
育成費は国が出せ。
育った技術者は「恩返し」にタダ働きしろ。
人材育成業を営む豆蔵は、受講者激増で丸儲け。
Re:５年間はお金を払い、１ヶ月だけは無償で働かせる (スコア:2, 参考になる)
発想がおかしいからです。
「サイバーディフェンスを担うエンジニアを育成」
を国の予算でやる、よろしい。
育った人は、企業からも引く手あまたでしょうね。それにボランティアを「強制」させますか？
予算をかけても、育つ人ばかりとは限らない。
五輪ボランティアに残ってくれるのは、そうした余りの人達になるでしょう。
ギブアンドテイクというからには、ボランティアでなく、強制が必要で、
それはつまり予算をつけるから「育成と五輪の仕事をやれ」という「契約」でなければいけない。
Re:５年間はお金を払い、１ヶ月だけは無償で働かせる (スコア:1)
＞国に対する要求としては「ボランティアを育てるから金くれ」なんです。
育成の条件として五輪のために無償で働く、というプランは成り立つかもしれないけど、それ「ボランティア」とちゃうんとちゃうん？
Re:５年間はお金を払い、１ヶ月だけは無償で働かせる (スコア:1)
> つまり目的は新団体の発言力アップなのですよ。それを身銭を切ることなくコストゼロで実現できる。国とエンジニアはギブアンドテイクかもしれないが、この新団体はテイクだけですよ。
日本IT団体連盟はロビー活動団体なんでしょうね。
その目指すところが、エンジニア総奴隷化社会といったところでしょうか。
エンジニア不足という認識は正しいのか
よくよく考えると「5年間で4万人のエンジニアが必要」と言っていますが、
エンジニアって不足しているんでしょうか。単価の安いエンジニアが不足している
のであって、エンジニア自体は足りているように思います。
エンジニアの供給過剰を引き起こす
そして、エンジニアを4万人増やすなど供給過剰の状態にすれば、職にあぶれるエンジニアが出てくるでしょうから、少ない報酬を提示しても受けるエンジニアが出てきます。
それが常態化すると、今までどおりの報酬を払っていたエンジニアを雇っていてはコスト競争力がなくなるので、最終的に業界全体のエンジニアの給料も下がるでしょう。システム構築にかかる費用が抑えられるので、経営者の立場としては歓迎すべきことです。
で、エンジニアの供給過剰はロビー活動で政府に提言して、血税で教育予算を出すように働きかけると。
エンジニア供給過剰の状態で起き得る事
エンジニアが供給過剰の状態では、代りが沢山いるという想定でいつでも首にできます。
こういった状況だと、ボランティアで五輪に参加しろ！と命令されたら、自発的にボランティア活動をするのが当たり前といった状況が生まれそうです。これがゴールですね。
まとめ
「世界最高水準のIT社会の構築を目指す」団体というのは、ブラック職場を強力に推進するロビー活動団体なんでしょう。それだとすごく主張に一貫性があります。世界最高水準のIT社会とは、そういうものの上に実現されるんですね。
Re:逆に (スコア:2)
くらっくを共にしよう？
Re:逆に (スコア:1)