ニコニコ動画新バージョン「（く）」発表、ユーザーは落胆？ 131
ストーリー by hylom
ビジョンがズレている？ 部門より
ビジョンがズレている？ 部門より
ニコニコ動画が新バージョン「（く）」（クレッシェンド）を発表したのだが、発表された改善・変更点に対しユーザーからは落胆が広がっているという（Togetterまとめ）。これによって親会社のカドカワの株価が下がる動きもあったようだ（日経新聞）。
ニコニコ動画については画質面で他の動画サービスに劣っているほか、有料のプレミアム会員でも動画を満足に見られなかったり、有料会員に与えられる特典にメリットがあまり感じられないといった声がユーザーから挙がっていた。また、新バージョンのリリースが2月と遅い点も批判されている。
叩かれてるのは (スコア:5, 参考になる)
画質&重さ 完全解決・2017年10月登場 [imgur.com]と言っていたのに
サービス開始どころか今月になってやっと発表会（1回目）を行い
その発表会で画質・重さの改善に関して「プレミアム会員でも悪いのはわかってる。半年待って」としか言えなかったからじゃないですかね
数年前に対応すると言っていた [impress.co.jp]H.265での動画配信に関しても「検討中、投稿は対応したい（変換して配信）」としか言いませんでしたし
ユーザーは最近のアップデートには期待してないんだから
こんなこと言っとかなければそんなに叩かれることもなかったでしょうに
ねとらぼのレポートもキツい (スコア:4, 興味深い)
「niconico（く）」発表会、現地の記者はどう見たか 大炎上を登壇者らと見つめる“永遠とも思える2時間” [itmedia.co.jp]
生放送が大炎上なのに、イベント会場に生放送の状況が映し出されてたみたいで、なんというかこれは中の人もキツいでしょう。
ニコニコと言えば、日本のサブカル界隈では圧倒的な強さを持っていたのに、なんでこんな事に…。
画質なんか期待してねえけどなぁ (スコア:2, すばらしい洞察)
止まらず再生されるなら、多少画質が低くてもどうでもいいけどなぁ。
ニコ動の肝ってコメントシステムだと思ってるし。
ぶっちゃけ現状でも、動画の途中に広告が割り込んでくるYoutubeより
全然マシだと思ってる。
だから、再生ビットレートより低い転送速度になるのだけはやめて、お願い。
それなら画質落としてくれって思うわ。
バッファは溜まってるのにたびたび止まる動画とかあるし。
Re:画質なんか期待してねえけどなぁ (スコア:1)
喫煙者叩きとかネットの炎上案件みたいに
「水に落ちた犬は叩く」をやってるだけに見えますね正直
ニコニコを悪く言うのがはやり的な
わたしもシークバーとか蹴り出しは何とかしてほしいけど画質はいいんじゃなかな、と思う
そこを直そうったって真正面から物量作戦なんかしたって疲弊するんだから
強みを伸ばして頑張ってほしいところです。
Re:画質なんか期待してねえけどなぁ (スコア:1)
健全な批判とたたきは違うので…
尻馬に乗って叩いてるやつがキモいって話ですよ
「炎上案件で妙に必要以上に叩くのはあるけど
喫煙者たたきは全て正当な批判である」
と言うのは有り得なくないですか?
水に落ちた…と言うのは
「コイツには文句言ってもいい」
となれば喜んで文句を言い廻ることについて述べたもので
対象が滅んでるかどうかには関係ないです
ニコニコだって滅んでないでしょ
そこにだけ食いつく人が続くようなタバコのネタを出さなくて良いのに例に出したのは失敗でしたな
喫煙者だと思われてるんだろうなこういう人には
Re:画質なんか期待してねえけどなぁ (スコア:2)
> 叩いていいとなったら一斉に～
これと
> 言える環境になったからみんな我慢せず言うようになった
これ、ほぼ同じじゃないすかね
「言えるようになったから言ってる」んでしょ
せいぜい動機の強さが多少違う程度で、少し言いにくけりゃ言わずにすむようなことをイチイチ言うのが
「空気読んでる的」な気持ち悪さと言う点で私にとってはあんま変わらないです
日ごろ言いたいことを言ってる人を空気読めないとか
批難してる人たちなんだろうなあという感じ
Re:「保育園落ちた日本死ね」 (スコア:2)
わたしゃ喫煙者じゃないですけどね
そんな迷惑とも思ってないので
圧力に負けず一人戦い抜いてきたとか言いつつ
自分が思ってることはみんな思ってると感じてるなんて
お若いですな
話の主題は尻馬に乗って叩くのはどうかってとこなので
昔から言ってたのならあなたを批難してるわけではありません
不当な喫煙者たたきなんてものは存在せず、
ヤニカスは今すぐ死ねとかもすべて正当でな批難であると考えてるなら
そこは私とは相容れませんけど
Re:「保育園落ちた日本死ね」 (スコア:2)
別に私はこだわってないですがね…
「煙草叩きも似たようなものだ」と言ったのが納得できない人がこだわってるのでしょう
煙草がつらい人も居るでしょうが、それとこれとは別ですよね
「タバコはつらくないから我慢しろ」とか全然言ってないんですけどね
改めて言いますが、正当な批判に文句はありません。
尻馬に乗ってるのはキモイと思います。
煙草叩きの中に尻馬に乗ってる奴が居ると思ってます。
正直コメントくれる人の意見がわかりません。
私の意見「尻馬に乗ってる奴はどうかと思う」「煙草叩きにも尻馬に乗ってる奴が居る」に対し、
明確に意見を言ってる人がいないんだもの
「煙草が叩れる空気なんだから尻馬に乗ってる奴が居ようが居まいが例示することも許されるべきではない」という意見なんでしょうか
「煙草叩きに尻馬に乗ってる奴なんかいない」と言う意見なんでしょうか
「煙草で苦労した人間がいたんだから、それをおもんぱかって黙っとけ」と言う意見なんでしょうか。
はっ、それこそ「コメント読んで空気読めよ」って事なのか…?
それよかいつの間にかコメントタイトルが「保育園落ちた日本死ね」にすり替わってるのが今は気になりますな
どんな意図なんだろう
Re:「保育園落ちた日本死ね」 (スコア:2)
> 私は、それほど多くはないと思っています。
> 皆無ではありませんが、いたとしてもごく少数かと。
その可能性はありますね
そうだとすると私のたとえは不適切だったという事になります
> そんな人間は、どんな話題であろうといるものですから、
> とりたてて「煙草叩き」に限定するものでもないでしょう。
これも全くその通り
ただ、私は別に煙草叩きに限定なんかしてないです
たまたま思い浮かんだのがそれだったというだけでしてね
煙草叩きは例に使えるぐらい尻馬乗りが多いのか?
となるとこれは証明が難しい
調査も難しいしどれぐらいなら許容されるのかも難しいですので当面行き詰まりですね。
しかし突っ込みが多かったことを考えるとセンシティブなネタであったことは
間違いないわけで、そんなものを例に使ったのは選択ミスでした。
> そこにだけ食いつく人が続くようなタバコのネタを出さなくて良いのに例に出したのは失敗でしたな
と先のコメントに書いてますようにね、私は例示する件の選択ミスをしました
それは間違いないでしょうね
その後の (#3321025) がなかなか面白い言い回しだったので続けてしまったのも余計でしたかねぇ…
Re:画質なんか期待してねえけどなぁ (スコア:1)
同感。画質より軽さだよな。ニコニコ動画に画質なんかそんなに求めてない。
あとはスマートフォン対応のひどさの改善。
ここは正直くると思ったんだがな・・・。
Re:画質なんか期待してねえけどなぁ (スコア:2)
あーこれ欲しいわぁ…何がしんどいんでしょうね
PC前提のは厳しいっすよねぇ
ワンタップで定型文投稿機能、スタンプ的な、とかもほしいところですね
Re: (スコア:0)
ワンタップ、というか、リモコンで提携文のコメントが打てるのはすでにあるんだぜ
Andoroid TV向けのニコニコ動画アプリには実装されている
ところがこのアンドロイドTV向けアプリ、ちょっと前までは公式には未サポートでもapkおとしてきて入れると、汎用のAndoroid TV端末でも利用ができたのに、最近になってソニーやシャープのテレビからじゃないと起動をはじくようになった。
何がしたいのか本当にわからん。
Re:画質なんか期待してねえけどなぁ (スコア:2)
ほぇーなんか未サポートなのにねじ込まれたとかなんですかね
「未サポートなのに入れるからです、サポートできません」とか突っぱねる代わり制限しないようなイメージありましたが。
大企業病なんすかねぇ…
Re:画質なんか期待してねえけどなぁ (スコア:1)
だから、再生ビットレートより低い転送速度になるのだけはやめて、お願い。
アニメなどの映像作品だと特に、途中で読込み待ちになるのは流れを切っちゃうので致命的だと思う。
でもコメントが見たいのでニコニコから完全に離れる気にはならない。
初回は他のサービスで視聴して、次にニコニコで見るってことも多くなったかな
Re: (スコア:0)
あとHTML5プレイヤーの、他人のコメントが即反映されないバグもいい加減直してほしい。
コメントのリロードボタンを押さないと新規コメントが表示されない。
Flash版なら視聴中に投稿されたコメントもすぐコメントリストに反映されてたのに。
未来はどちらにある (スコア:2)
収益をどうするのかよく分からないけど、夢見るままに大赤字でサーバーを投入し続けるAbemaTVと、
収益の柱である有料会員がごっそり減ってるのに、親会社のカドカワの資本も投入せずに小手先の対策しかしないニコニコ動画
そらインタラクティブ性とかコンセプトはまるで反対だけどさ。
軌道修正できなかったのかな、カドカワ資本なのにアニメを高画質で見るならAbemaTV、dアニメやAmazon Primeというのはどうかしてる。
ユーザー投稿だってさ、中華スマホの動画カメラでももうFullHD越えてるんだぜ。いつまで投稿者にエコノミー対応エンコードなんてさせるつもりなんだよ。
Re:未来はどちらにある (スコア:1)
アベマはブロードキャストだから送信側は軽いんだよ
ニコニコやつべは双方向だからコストでは比較にならない
最近の新興動画配信サイトは生放送形式のブロードキャストばっかでしょ。そういう事だよ
Re:未来はどちらにある (スコア:4, 参考になる)
いや、アベマもYoutubeもニコ動もインターネット経由なのでマルチキャストが使えず、送信側も軽くはないですよ。
NTTのフレッツキャストのように、NGNのマルチキャスト機能を使った配信にしないと、送信側は軽くなりません。
# ただし、NTTのフレッツキャストは
ボッタクリ価格とにかく高価な上に、NNI接続不可なので、# インターネット動画配信業者がそれを使うことは実質的に無理という…。
次世代ネットワーク（ＮＧＮ）等の接続ルールに関する意見提出者の一覧
http://www.soumu.go.jp/main_content/000467068.pdf [soumu.go.jp]
> 現在のフレッツ・キャストサービスは、コンテンツ事業者向けに SNI で提供されているが、
> その料金が高いためにコンテンツ事業者の利用が進んでいないのが実情である。
> そのため、新たにNNI接続によるサービスを提供することで、
> 他の事業者がNGN上に映像配信プラットフォームを構築することを促し、NGN を利用した映像配信に関して、
> より多くのコンテンツ事業者が利用しやすくなるよう、複数の事業者による適切な競争環境が構築されることを望む。
Re:未来はどちらにある (スコア:1)
> いや、アベマもYoutubeもニコ動もインターネット経由なのでマルチキャストが使えず、送信側も軽くはないですよ。
双方向性がなければ、CNDを使って効率的に配信できるから、送信側の負荷は全然違うんじゃないの？
Re:未来はどちらにある (スコア:1)
CDN……
Re:未来はどちらにある (スコア:1)
まあライバル業者が増えたせいもあるのではないの。
古いコンテンツも豊富だしたまったコメントも膨大だし差別化はできているんじゃね。ニコニコの命はコメントの反映速度じゃないですかね。
生放送だとこれで主とのリアルタイム会話が成り立ったりする。
これからの展開はナマヌシが有象無象の素人ではではなく芸能人になっていくんでしょうね。
とうがたった感じでテレビでは万人に受けないけれど局所的に固定的支持があるような。昔人気があった歌手とかね。ラジオの深夜放送の双方向版みたいなので少人数向けの濃いチャンネルをできる場としてほしい。
Re:未来はどちらにある (スコア:1)
親会社って言ってもカドカワ株式会社は単なる持ち株会社で株式会社KADOKAWAと株式会社ドワンゴは対等な関係ですからな。しかも持ち株会社の社長は川上さんですし。要はニコニコ動画に金をかける気はあまりないのでしょう。(持ち株会社の商号からドワンゴが取れちゃったあたりがパワーバランスを読み解く鍵になりそう)
社員のブログを読むとドワンゴは色々グダグダな会社に見える。後は精神的にドワンゴとユーザの距離が近いのでそれに甘えていてこうなったというのもあるのかも。
機能面に目を向けると機能での差別化が機能していないか差別化のための機能が評価されてないんでしょうな。
一応英語話者や中国語話者は人数が多いのでユーザー生成コンテンツに頼ったフリーミアムモデルサービスだと中国向けやアメリカ向けが有利な気はします。でもこれだとイギリス企業の動画サイトが急成長しても良さそうなもんだ。
#全部外野の私見と勝手な想像ですが。なんとなくドワンゴの社員はユーチューブ見ている気がするのだが気がするだけかな？
Re: (スコア:0)
米資本のyoutubeや中国資本のびりびり動画を相手に資本の投入合戦になったときに
どう頑張っても規模の戦いにおいて勝算がないので枯れた技術の水平思考みたいな
小手先のごまかしでなんとかしていくというのも仕方のない判断ではないでしょうか
もっと早い段階で資金を集めてアジア市場にうって出て市場規模を確保しておくべきだったと思います
機能が欲しいんじゃなくて (スコア:2)
リソースを増強してほしいんだと思ってるけど、経営陣はそう見てないのかな・・・？
Re:機能が欲しいんじゃなくて (スコア:5, 興味深い)
スパゲッティコードの山が技術的負債になって、にっちもさっちもいかなくなってる可能性
http://hiroki-uemura.hateblo.jp/entry/2015/09/01/230611 [hateblo.jp]
サービスごとにコードベースは共有されず、突貫で作られた新サービスで同じようなバグが何度も発生しました。ひとたびサービスが動き始めれば、リファクタリングは二度と行えません。動いているものに手を入れて、動かなくなるかもしれないリスクをとる必要性を、スケジュールの決定権を持つ人間が理解できないのです。
それに加えて過剰な機能追加が繰り返し行われ、目論見が外れほとんどの人間が使わなくなった機能でも停止することができず、無限に複雑さが増していくばかりでした
まあ、ユーザーは落胆するかな (スコア:1)
ユーザーは画質やら軽さを求めてますってのは、まあ間違ってはないし、直接要望としてはそういうの期待してたんだろうね。
それ以前の問題として、こいつら何言っても文句言うだろうという気がしないでもないけど。
ただ、インフラの投資合戦で中国やアメリカのサービスに勝てるわけがないし、その辺はそこそこで見切りつけて、もともとの強みであるコメントやらアンケート機能みたいなインタラクティブ性を強化する方向に行くこと自体は戦略としては間違いではないと思う。
＃最大の問題はその機能の実装が遅れに遅れてることかな
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:まあ、ユーザーは落胆するかな (スコア:1)
Flashからの移行とか、いろいろやることはあるんでしょうけどね...
実装が遅れているのは、作るのが大変になってきているのか、
そういうノウハウを持った人がいなくなったのか。
Youtubeが広告だらけになって閉口しているので、
ニコニコにはがんばってほしいところ。
一応、サーバーもなにかするって言ってますし、
追加部分が増えて、レスポンスがかわらないのなら、
十分楽しめるんじゃないかなぁ。
アンドロイドアプリのコメントの遅さは、改善して欲しいところだけど
Re: (スコア:0)
「【悲報】ニコニコ（く）の発表会がお通夜状態」
スレタイで音頭とってまとめサイトで拡散、
叩き方を擦り合わせていくプロセスが確立してますからね。
メディアスクラムならぬイナゴスクラム。
Re: (スコア:0)
YouTubeの劣悪画質で気にしない人もいるし、画質の優先度は低いと思う
動画やコメが止まったり、音声途切れたり、コメが遅延したり、、コメントというニコニコ動画特有のサービスができなくなってる
新バーションとかどうでもいいからちゃんと直して欲しい
余力があればニコる機能の復活
キレイな動画みたいならもっと適切なサイトに行くべきだと思う
Re:まあ、ユーザーは落胆するかな (スコア:1)
単純に動かせる額の問題ですが……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:まあ、ユーザーは落胆するかな (スコア:1)
うーん、ニコニコ動画がNTTがやってるサービスならその論も成立するかもね。
でも、ニコニコ動画ってドワンゴがやってるサービスだからね。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:まあ、ユーザーは落胆するかな (スコア:1)
資本力の問題の意味もわからない人だったのか。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
運営の対応がクソだもの (スコア:1)
最近、捨てアカを大量に作って短い動画を無断転載で繰り返しアップロードしまくって荒らしてるバカが居るけど、
ニコニコ動画の運営は民放キー局とかからクレームが来ない限り絶対放置だから、
唯一つべより優れてる検索機能も死にかけてるんだから話にならんわ。
全く同じ動画を複数のアカウントで同じ日にいくつもアップとかされてるから
通報しまくったらルール違反行為があったとかってメールが来ててタグ編集やらコメントやらニコ動の機能を使えなくされた。
1ヶ月間の停止だとさ。
そらプレミアム解約するし他の動画サービスへ行くよ。
ニコニコの売りの機能全部一ヶ月停止なんだもん。
プレミアム会員ががんがん減ってるから来年にはジリ貧に入るだろうよ。
曲がり角ではあると思う (スコア:0)
YouTubeの何とか金を稼ぎたいっていう七転八倒ぶりに比べれば、
有料会員制がある程度定着してるニコニコはまだ安定感があるけど。
もう、素直に聞けばいいだけなんじゃねーかな有料会員に。どうして欲しいのかって。
Re: (スコア:0)
客に聴いて出てくるもん実装したってじり貧じゃろ
Re: (スコア:0)
攻めは一般会員向けの施策でやるとして、守らねばならないのは有料会員だよ
いや、何よりコンテンツ提供者を守らねばならないのだけど
Re: (スコア:0)
> 守らねばならないのは有料会員だよ
それをジリ貧っていうんですよ
有料会員はいつかは退会します（極端な話、寿命が尽きて死亡したら、その会員は退会です）
新規会員を増やさないかぎり現状維持さえ出来ません
Re: (スコア:0)
とはいえ、１人の新規会員を得るために１０人の既存会員が退会するのを放置したら、それこそジリ貧なわけでなぁ。
Re: (スコア:0)
有料会員の意見なんて出尽くしてるだろ。
安定して接続できて、できたら高画質で提供しろくらいのもん。
もうダメかもね (スコア:0)
あんなところであんな発表会やればこうなることくらい本来なら想像ついただろうに、まるで分かってなかったところを見ると、
いままで散々ユーザーから言われていたことは耳に入ってなかったか、もしくは資金がなくて対応できないのか。
どちらにしろ改善の見込みは薄いかな。
ところで川上量生あいかわらず腹出てたな。
Re: (スコア:0)
それでも東京の一等地から撤退できないあたりが既に末期
画質を良くしてほしい (スコア:0)
望まれていない方向にアップデートを進めようとする運営への非難が大きい。
プレミアムに入っている身としては、ただただ画質の改善を期待しています。
単純に無料会員向けの帯域を絞ったら良いじゃないのかと思うのですが、
それで無料会員がニコニコを離脱するリスクを恐れているのかな。
アップデートは会員のためではない (スコア:1)
運営側の都合が全てなので。
画質改善は結構大きなコストがかかりますが、何の数値目標が達成できるんだ？の一言で潰されます。
過度のKPI依存は昨今の日本企業が陥ってる罠。
Re: (スコア:0)
無料会員向けの帯域を絞ったら良いじゃないのかと思う
これ以上帯域を絞ると何も出てこなくなりますよ
Re: (スコア:0)
画質というか、
アップロードしたとき勝手にエンコするのを辞めればいいだけなんだよな。
別に容量が減るわけでもなし、あれ何の意味があるのかさっぱりわからん。
Re: (スコア:0)
別に容量が減るわけでもなし、あれ何の意味があるのかさっぱりわからん。
動画ファイルのフォーマットやコーデックを統一するためでは？
バラバラのフォーマットで提供して、見られないユーザーが出てくるのは避けたいでしょうし。
Re: (スコア:0)
…PC向けとスマホ向けでエンコード形式を分けてるとかあるのかな…。
Re: (スコア:0)
1年前までは100MB未満なら再エンコードなしだったんですけどね
画質音質面で唯一YouTubeに勝っていた部分だった
Re: (スコア:0)
ほぼ見るだけのおっさんとしては画質の選択肢が少なすぎる 144pから4Kまで欲しい
そんなことより株価どうにかしてよ (スコア:0)
統合してから、半分になってんやで