IBMのサービスは得られる対価に対する費用が高すぎる？ 55
ストーリー by hylom
IBMに限った話ではないような 部門より
IBMに限った話ではないような 部門より
先日、「カナダ政府が導入したIBMの給与システム、不具合だらけで損害額は7億ドル以上」という話題があった。IBMは最近では文化シヤッターからシステム開発を巡って訴えられた事件もあるほか、過去にはスルガ銀行や野村ホールディングスともシステム開発を巡り裁判沙汰となっている。
こうした中、IBMに対しては「得られる対価に対してサービスが高い」という声もあるようだ（GIGAZINE）。記事では、IBMは受注した業務を人件費の安い国のエンジニアに投げて大きな利益を上げていると批判されている。
なにを当たり前なことを (スコア:3, すばらしい洞察)
アメリカの本社の研究部門とかは別にして日本IBMに限っての話だけど、
こと技術力だけで言うならソリューションの現場レベルでは
決して「最悪」ではないものの
せいぜい「中の下」から「下の上」・・・ってのは業界だと常識なんじゃないの？
以前ちょっとした見積もりをIBMに取ったことあるけど
こっちのエンジニアの出した見積もり予想額の３倍ぐらいの金額が来たよ。
それで実際の作業は外注でしょ？費用対効果でみたら
業界に少しでも関わった人間ならIBMなんぞに頼むことはありえないよ。
Re: (スコア:0)
ITゼネコン化してるとは思うね
日本橋・水天宮あたりですれ違うとゾンビのようで、売上達成のためにかなりの高負荷なんだろうなと…
中の人の見解が聞きたいな〜
スラドにいる？
Re:なにを当たり前なことを (スコア:1)
ITゼネコンって必要なのよね。
「受注した業務を人件費の安い国のエンジニアに投げて」って言っても、いうほど簡単ではない。
法律、契約、交渉、いちいちめんどくさい。
こっちの国は支払いサイト60日だが、あっちの国は検収後、即支払いが当たり前だとか、商習慣もややこしい。
大規模システムになれば、そういう面倒ごとを処理して、リスクヘッジもするITゼネコンがかならず必要になる。
あいつらコードも書かずに金ばっかりとりやがってっていうけど、それならITゼネコンになればいい。
でもなりたくないでしょ。つまらない仕事だし。神経すり減らすし。
誰もが嫌うけど、誰かがやらなければならない仕事を請け負ってるから給料高いんだよ。
Re: (スコア:0)
＞法律、契約、交渉、いちいちめんどくさい。
＞こっちの国は支払いサイト60日だが、あっちの国は検収後、即支払いが当たり前だとか、商習慣もややこしい。
だったらやるなよｗ
給料高いスーパーSEと三国人エンジニアの組み合わせで一体誰が幸せになるんだか・・・
まだ全員が並みレベルの日本人で固めた方がマシ。
Re: (スコア:0)
そんなにめんどくさいプロセスを踏まないとやれない海外アウトソースに、それでも値段で負けてしまう日本。どこにお金が消えているのでしょうか。
Re: (スコア:0)
>まだ全員が並みレベルの日本人で固めた方がマシ
だから、そう思うならあなたがそれをやればビジネスチャンスですよと
Re: (スコア:0)
並みレベルとは具体的にどのくらいのレベルでしょうか？
Re: (スコア:0)
外注するから3倍なんでないの？
Re:なにを当たり前なことを (スコア:4, 参考になる)
３倍はちょい高いかな。
この手のITゼネコンで言うと、丸投げする場合に
元請け・下請け・孫請けって感じの３段階が多いんだけど
その場合でだいたい孫受けの２倍ぐらいが相場だよ。
孫が１００で見積もりだしたら下請けは１５０、元請けは２００ぐらい。
客から見たら１００払ったうち
元請けが３０、下請けが２０、孫が５０とか、そんな感じ。
もちろん、丸投げじゃなく元請けや下請けが上流設計とかマネージメントにも絡むなら
もっと比率は臨機応変に変わってくるので、上の話はあくまで丸投げの話ね。
さらに、それぞれの力関係によっても比率は変わるので
下が強いと上もあんまり乗っけられない。
たとえば元請けが本当に名前だけ貸してるレベルで
客先への営業時点で下請けが参加してたりするケースだと
元請けが１０％以下しか乗っけてこないケースもある。（あった）
なので客からすると下が弱くて技術力がない場合に元請けの提示価格が高くなり
下が強くて技術力がある場合に価格が安くなる傾向があるという、
すげーー変な話が起きてたりする。
Re:なにを当たり前なことを (スコア:2)
孫が１００で見積もりだしたら下請けは１５０、元請けは２００ぐらい。
＋ 米国IBMへの上納金 100
とかかな。
Re: (スコア:0)
元請けから下請けに出すまでの間、グループ会社間で何重にも転がして搾り取る手法が抜けてるぞ。
一次下請けつっても、実態では四次だったり。
で、客の要望がそのまま何の分析も検討もされていない形で降りてくる。
既にGoが出てるから、知らずに請けた外注はスタート前からデスマーチ。
Re: (スコア:0)
大手ベンダーしか扱えない発注側の制約が悪い
Re: (スコア:0)
ほんとこれ。事実上仲介なのに元請けとはいかに。
Re: (スコア:0)
おっ誰かいま、外部ベンダの割とカリカリに.NETで作り込まれた通販サイトをリニューアルする際、
社内のIBM工作員のせいでハードウェアとミドルウェアをIBM製品で固められたおかげで全然パフォーマンスが出なくて
システムダウンに次ぐシステムダウンで巨額の機会損失をした二トリの話してました?
Re: (スコア:0)
逆に技術力高いのはどこ？
IBMしか知らんけどITゼネコンはどこもこんなもんだと思ってたわ。
Re: (スコア:0)
技術力はどっこいどっこいかもしれんけど、日系の会社は
訴訟沙汰になるようなヘマはそうそうしないんですよ。
本社の意向なのかどうか知らんが、日本IBMはそこのマネジメントがヘタなイメージ。
まあそれで全体として利益が上がるならいいんだろうが、どうなんでしょ。
Re:なにを当たり前なことを (スコア:1)
メーカー系だと、N・F・Hはそうそうヘマはしないけど、
東芝は特許庁でやらかしたよね。
Re: (スコア:0)
技術力はどっこいどっこいかもしれんけど、日系の会社は
訴訟沙汰になるようなヘマはそうそうしないんですよ。
そんなこと言ってると、落ちぶれた中世ジャップランドｶﾞｰって騒いでるゴミが寄ってくるぞww
Re: (スコア:0)
ヘマかね…
F/N/Hあたり、PJ運行まずくてもなんとか始末するけど大体下請けに潰される人間が発生する訳だが。
Re: (スコア:0)
マネジメントできるのに50歳で辞めさせてコストカットしてるつもりが、たんに人財流出させて
しまってるだけなので肝心なところがアレなんでしょう。
Re: (スコア:0)
そんじょそこらの国内メーカー系よりずっと日本らしいと言われる所以
Re: (スコア:0)
「高い分だけ検証済みなんですよね?」って聞いたら
「いいえ他と変わりません」って答えが帰ってきて
「んじゃなんで高いのさ?」って聞いたら
「保守交換の補償込みだからです」って答えが帰ってきた
って逸話を思い出した
正直レノボの方がいい (スコア:2, おもしろおかしい)
IBM時代は値引きは効かないわエンジニア高いわ対応は遅いわで富士通かDELLに乗り換える方向に向かったが、
レノボになってからは価格面はもとより、無茶言ってもエンジニアが飛んでくるので扱いやすくなったな。
中国が信用ないってことを社員が重々承知してるので、いい意味で頑張ってくれてる。
Re:正直レノボの方がいい (スコア:1)
あのー・・・
Re: (スコア:0)
レノボが良いとか思ってる奴なんざ、所詮はこういう人だよ
Re: (スコア:0)
この記事でパソコンの話してた？
Re: (スコア:0)
エンタープライズ向けでもIAサーバ部門はレノボに売ったのよ。
残ってるのはpowerプロセッサだけ。
まあレノボのサーバ買うならファーウェイ買っちゃうけどさ。
Re:正直レノボの方がいい (スコア:3, すばらしい洞察)
レノボは中国企業だけど、レノボジャパンで働いてるのはIBM・NEC・富士通出身者。
根っからの中国企業のファーウェイよりは安心できる。
Re: (スコア:0)
以前はサポートがひどかったけど、今は改善されたらしい。
だれか導入して確かめた人いませんかね。
Re: (スコア:0)
Powerは半導体部門ごとGLOBAL FOUNDRIESに売られた(実際にはGFがいくらか金もらって面倒見てやってる)だろ目を覚ませ。
「得られる対価に対してサービスが高い」 (スコア:1)
なんか…日本語おかしいような。サービスがいいみたいに誤認する。
「得られるサービスに対して値段が高い」ですよね。
Re:「得られる対価に対してサービスが高い」 (スコア:1)
同じく違和感あった
対価は払うもの
それに見合うサービスが得られれば良し
GIGAZINEのライターさんが英語元記事を誤訳したんすかね。
Re:「得られる対価に対してサービスが高い」 (スコア:1)
客側から見れば、サービスの内容(もしくは、サービスから得られる利益)に対して、サービスへの対価が高すぎるわけだよね。
IBM側から見れば、提供したサービスの対価に比べて、提供したサービスの内容が貧弱過ぎる。
GIGAZINEのライターさんが英語元記事を誤訳したんすかね。
翻訳したわけじゃなくて、内容を要約して、それを元にライターが作文した部分の日本語がおかしいって感じじゃない?
# 珍しくhylomとは関係ない。
Re:「得られる対価に対してサービスが高い」 (スコア:1)
＞# 珍しくhylomとは関係ない。
#やっぱりみんなそう思ってたんだ
前世紀はもっと嫌われていたけれど (スコア:1)
だけど、互換機など他のメーカーの機材が不調なら、選定した担当の首が飛ぶ。
…この構図は未だ有効？
Re:前世紀はもっと嫌われていたけれど (スコア:2)
ORACLEみたいなものか。
Re:前世紀はもっと嫌われていたけれど (スコア:1)
Re:前世紀はもっと嫌われていたけれど (スコア:1)
その場合の「IBMから機材」「互換機など他のメーカーの機材」って、メインフレームのこと?
ちゃんと書かないと、四十代でもPCのことかと勘違いするんじゃない?
# 三十代以下だと、IBM PC互換機って言葉も知らんかったりして。
Re:前世紀はもっと嫌われていたけれど (スコア:1)
本国ではどちらの事を指してたんだろう？
Re:前世紀はもっと嫌われていたけれど (スコア:1)
オフコン(メインフレーム)かも知れないし
オフコン(オフィスコンピュータ)とメインフレームは別物で、オフコンの互換機って聞いたことがない気がします。
# オフコンは触ったことない。
そらそうやろ (スコア:0)
DB2買うぐらいならHiRDBの方がまだマシとか言われちゃうぐらい値段は高いクセに中身はゴミな製品しか作れん連中やぞ
Re: (スコア:0)
DB2とHiRDBならHiRDBだけど、DB2とSymfowareだと悩むなぁ。職人SEを下請けが揃えられるなら迷わずSymfowareだけど。
自前で作ってもいいのよ？ (スコア:0)
何をするにしてもIBMと契約しなければならない、なんて法律も慣習もないんだから、自社開発しても誰も止めはしないと思うぞ？
自分とこの業務なんだから、要件定義も設計も他社に依頼するよりは手間もかからんだろうしな。
Re: (スコア:0)
自社で採用を行い人材を集め、チームをまとめて開発して成果をあげられるなんてリーダーシップと技術力を兼ね備えた人材は、どこにでもいるわけじゃない。
特別な人材もノウハウも持ち合わせがなければ外注するしかない。
Re: (スコア:0)
>特別な人材もノウハウも持ち合わせがなければ外注するしかない。
となると外注先の言いなりに金払って作ってもらうしかないし、その成果物が貧相貧弱でも我慢して使うしかないよね…。
Re: (スコア:0)
IBM以外には相手にしてもらえないの? あなた。
生産性が高いとはそういうこと (スコア:0)
アウトプットは少なく費用は高い
それこそが生産性なのに日本では逆に進もうとする
Re: (スコア:0)
これだよなぁ
要は、どれだけ高い値段をつけられるかだよな
中抜きがいやなら (スコア:0)
下請けに直接発注すればよくね?
Re: (スコア:0)
そしてランサーズでスプラトゥーンみたいなの5000円で作ってくれって
依頼を出すわけですね。