Wikipediaで「アベノマスク」という項目を作るかどうかが議論に 168
ストーリー by hylom
広まる俗称 部門より
広まる俗称 部門より
Wikipediaの日本語版において、「アベノマスク」という記事を作るかどうか議論が起きている（「アベノマスク」項目の削除依頼に関する議論）。
「アベノマスク」はWikipediaの現在の記述にもあるように、2020年に政府が全世帯に2枚ずつ配布した布マスクの俗称で、新聞などのメディアでもこの俗称が使われている。
Wikipediaには独立記事作成の目安というものがあるが、マスクが国民に配布されるという出来事自体には特筆性があり、またメディアでも使われていることから、独立記事作成の目安として提示されている「一般的な目安」のうち「対象と無関係な」「信頼できる」「情報源」に関しては満たしているが、一方で「優位な言及」「推定できる」については判断が分かれるようで、名称の変更や他の記事との統合も提案されている。
アンサイクロペディアでやれ (スコア:4, おもしろおかしい)
たいとるおんりー
wikipediaはニュースではありません (スコア:4, すばらしい洞察)
現在進行形のことは扱わない、やるならwikinewsでやれ、ではなかったか？
Re: (スコア:0)
ほんとそれ
Wikipediaは承認欲求モンスターみたいな人間が増えすぎて破綻している
Re: (スコア:0)
ピクシブ百科、ニコニコ大百科、百度百科あたりでいいよ
Re: (スコア:0)
アベノミクスも削除しないと
百科事典の読者の立場に立てば、簡単に解は出る (スコア:4, すばらしい洞察)
Wikipediaは、書きたい人の「思い」が強く出すぎるのが難点だなー。
百科事典なんだから、一般的な読者にとってどうあるべきか考えれば、自ずと合意点に到達するのでは。
これだけ新聞報道されているんので、アベノマスクという単語はWeb上に残るから、将来的にその単語で検索できないのはまずい。
でも、アベノマスクのみの記事を後からじっくりと読みたい人なんて、ほとんどいないだろ。
普通に考えたら、独立した記事を作るのではなく、新型コロナへのリダイレクトで落ち着く。
Re:百科事典の読者の立場に立てば、簡単に解は出る (スコア:5, おもしろおかしい)
> アベノマスクという単語はWeb上に残るから、将来的にその単語で検索できないのはまずい
その基準で行くなら「だいしゅきホールド」もないとおかしいですね。
って書こうとしたらすでにあった（絵付き）...
アンサイクロペディアかと二度見したけど違った。
じゃあアベノマスク余裕。
Re: (スコア:0)
＞これだけ新聞報道されているんので
最初は特定のメディアしか使ってなかった、今は「こんな風に呼ばれている」という意味でほかの媒体でも使いだした、という感じがするから Wikipedia の議論のページでもあがってる「いろいろなメディアが使ってる」はすごい違和感
そもそも馬鹿にする目的以外で「布マスク2枚」を「アベノマスク」っていう必要性がみじんも感じられないし、「政府主導の医療機関を含めたマスク配布」という施策の名前だとしても名前を付けるほど特筆するような施策じゃないし。
プロパガンダ (スコア:3, すばらしい洞察)
日本のために汗をかく人を、人格攻撃するような文言である時点でアウトだと考えます。
日本がまともな国として発展するのが気にくわない、困る、妨害したい人に迎合するような
記事を作成する意味がありません。
マスク配布の是非について語りたいなら、それもやはりその場の主旨には合わないでしょう。
Re:プロパガンダ (スコア:3, すばらしい洞察)
これって、戦時中にバカ兵器やインパール作戦作ってた時に批判できなくした論法ですね。
#「松根油生産で戦闘機をとばすんだ！」結果は農村から無駄に労働力を奪ったあげく、燃料加工もままならずろくに利用もされなかった。
Re:プロパガンダ (スコア:2, 興味深い)
武漢ウィルスとか地名すらダメと言われるそうなので、
個人名っぽいものは、もっとダメかと、
本人が望んでいるんでなければ。
Re:プロパガンダ (スコア:2)
これは不当プラスモデやろと思ったらもう2点入ってた
すばらしい洞察=4, おもしろおかしい=1, 不当プラスモデ=2
プラスはこれ以上は入らないのかな
どういう制限になってるんだろう
Re:プロパガンダ (スコア:1)
何かについて語る事が「人格攻撃」に見えるとしたら、それはこちら側のフレームの問題なのでは？
アベノミクスも最初は批判側から出てきた造語だと思いませんでしたか？ 私はそうでした。それを首相自ら使い始めたのには驚きました。
Re: (スコア:0)
だったらそもそも人格攻撃なんて単語は存在しないだろ
Re: (スコア:0)
個人的には「一周回って妙案」と認識している。
アベノマスクという言葉は変わらなくても、その意味合いはおのずと変わるんじゃねぇかな。
命名者としてパテントを取っておくべきだったよ。
と、俺の中のフレッド・ホイルが言ってる。
Re: (スコア:0)
あなたの弁論のために命を懸けられた医療従事者、運輸、流通の方々がかわいそう。
花京院の魂くらいなら別にいいけど…
Re: (スコア:0)
＞あなたの弁論のために命を懸けられた医療従事者、運輸、流通の方々がかわいそう。
こういう論点反らして個人の人格攻撃するパターン、むっちゃくちゃ増えて来たよなあ。
Re:プロパガンダ (スコア:2)
元コメのような、別の話で論点を変える詭弁が増えたからなあ。
マジメに論破するのは面倒だし、客観的には論破できたとしてもどうせ本人には通じないし、まともにとりあわずにぶったぎるのが合理的だよね。しかたないね。
# まあ、どっちもどっち？
Re:プロパガンダ (スコア:1)
色々問題点はあるとはいえ、世界基準で見れば日本のコロナウイルス防疫は相当うまくやってる方なのでは。
正直言って、アベだから気に食わないみたいなノリで叩きまくってる方が、よっぽど「チンパンジー運転」ぽい気が…
Re: (スコア:0)
それ無人自動運転電車とどれ程違う？
Re: (スコア:0)
運が良ければシェイクスピアを楽しめる
Re:プロパガンダ (スコア:2)
悪意は薄いと思う、っていうか善意にあふれてるとも思うんだけど…ねぇ
Re:プロパガンダ (スコア:1)
無能な働き者を司令官にした例題として後世に語り継ぐべきだと思う。
Re:プロパガンダ (スコア:1)
＞ 「自衛隊は現在の憲法で合憲だが、合憲にするために憲法改正が必要」と言われたら、あんた日本語できる？って聞かれるのが普通。
日本語と文脈が普通に読めれば
「自衛隊は現在の憲法で(無理やりの解釈で)合憲だが、(真っ当な解釈で)合憲にするために憲法改正が必要」
と読むと思いましたが、
最近の小説や漫画では読者がそのページやコマに書いてある文字しか読めなくて、無粋な説明が必要になる、と嘆かれてるようなので、そちらのほうが標準的日本人になってるのかも知れませんね。
卑語・俗語 (スコア:3, 興味深い)
江戸時代、とくに元禄時代以降は爆発的に庶民文化が広まって、文書・文芸中の語彙に関しても正統派の辞書がまったく役に立たない場面に多々ぶつかります。
現代の古語辞典にこういう俗語・流行語が載らない（少ない）のは、単に収録語数の制約なのか、はたまた「卑語」だからなのかは、辞書編集者ならぬ身ではわかりませんが、圧倒的に不便なことは実感しています。
今から200～300年後、古文献として現代のニュースを読んだとき、「アベノマスク」なる謎の用語に出会ったときに、これがいかなる用語なのか辞書・百科事典になかったら、江戸の文書と格闘しているのと同じような不便を感じるのだろうな、と想像すると、Wikipediaで独立項目するかどうかは別として、「載せない」という選択肢はないかな。
Re: (スコア:0)
なるほどー。なんか勉強になりました。
Re: (スコア:0)
じゃあなんで「おちんちんランド」は削除されたんですか？
Re: (スコア:0)
それこそ数多の文書と格闘して、様々な記録から多角的に調べるのが筋では。
辞典に載っていれば便利ということで済ませてしまうと、当時の生きた使われ方が分からなくなる。
Re: (スコア:0)
200～300年後も現代のデータが残っているなら、年代指定して「アベノマスク」で検索すれば大丈夫じゃないですかね？
Re: (スコア:0)
載せないと言っている人はいないよ。
今議論してるのは、独立項目とするかどうか。
ある意味すごいね (スコア:2)
アベノミクスとかアベノマスクとかアベガーとか
こんなに名前がついた言葉が生まれた総理っていたっけ。
覚えてるのだとブッチホンと小泉劇場、麻生節ぐらい？
ルーピーは名前ついてないからだめだよ。
Re:ある意味すごいね (スコア:1)
単純に在任期間が最長だからじゃない？期間が長ければ色々あるよ。
別によいんじゃないですかね。 (スコア:2)
朝日新聞や毎日新聞も普通に使ってらっしゃいますし。
不適切だから載せない，という言論弾圧検閲的なのは自分は好きじゃないですね。
イヤなら読まなきゃ良いだけ，事実に基づかない部分は議論で突っ込みゃ良いんですよ。
Re:別によいんじゃないですかね。 (スコア:2)
個人的にはアサヒノマスクも出さないと不公平で，
毎日新聞が両方とも使ったたという事実込みで記録したい。
Re:別によいんじゃないですかね。 (スコア:2)
せっかく今回は中国ってサンドバッグがあるのに。
政治ネタ増えすぎ (スコア:1)
近年のスラドは政治ネタ・政治コメントが増えすぎて、そこらの掲示板と変わりなくなってしまった。
政治の話ってみんなそれぞれ思想があるから、表向きは理論的な話を交わすけど、結局は絶対に譲らないんだよね。
無党派な自分にとって気味悪く思う。
もうちょっと理数系や機械、科学系で他にいい雑談サイトないものか。
Re:政治ネタ増えすぎ (スコア:1)
スラドのモデレーションの質も落ちてきているのよね。
昔は、荒らし以外にはマイナスモデしなかったのに、今じゃヤフコメ「いいねボタン」並みに乱発。
そしてソースはツイッター（笑）に、プラスモデがたくさん。昔なら徹底して馬鹿にされたもんだ。
スラドはもはや、理系大卒者が集まるサイトではないのか…
Re:政治ネタ増えすぎ (スコア:2)
徹底して馬鹿にするのが良い、良かった、とか言うのには同意できんなぁ
Re:政治ネタ増えすぎ (スコア:1)
＞かつての
それは47氏がアクティブだった頃の2chとかでも同じ形容ができるわけだから
ブランド名は世に連れという側面を無視して議論するのは適さないと思う。
アベノミクスを含めて要らない (スコア:0, オフトピック)
個人の承認欲求で作られ極限られた地域や状況でしか通じない言葉をいちいち掲載してたらきりがない
まだ英語等の下品なスラングの方が（ある程度広く使われているという意味で）有用でしょ
Re:アベノミクスを含めて要らない (スコア:1)
アベノミクスは日本政府が発信してるし、首脳会議や世界経済フォーラムなどでも英語で出てきてる。
https://www.japan.go.jp/abenomics/index.html [japan.go.jp]
スラングでもなんでもない。
Re: (スコア:0)
アベノマスク削除派の主張として何かを揶揄するようなものは削除スべきという主張がある。
しかし何かを揶揄するようなものは現在ウィキペディアに大量に載っている。
例えばレーガノミクスもその一例ですね。
Re:アベノミクスを含めて要らない (スコア:2, 興味深い)
…ああ、wikipediaの削除依頼なんぞいつもたくさんあるのに、このタレこみ何を期待してんだと思ったら、
「安倍首相を揶揄する記事を作ろうとしたら削除依頼が出された！
揶揄する言葉の記事はほかにもあるのに変だ！おかしい！
そうだこれは政府の言論弾圧だ！報道の不自由だ！
wikipediaのノート以外のなんかどこかで盛り上がる世論を作って(○○）」
って「○○」が何を最終目的にしたいか不明だが、こう誘導したかった、ｶﾅ？
Re:アベノミクスを含めて要らない (スコア:1)
現在進行中の事案なので良い意味でも悪い意味でも掲載不要だな
Re: (スコア:0)
そういう「あっちは良いのにどうして俺のほうはダメなんだ」的な言い分こそ
「スピード違反の論理」としてja.wikipediaでは嫌われている。
なんなら、そんなこと言い出すお前はアホなので発言しないほうがいいという扱いまで受ける。
Re: (スコア:0)
省エネルックは削除しないのですか？
インパクは削除しないのですか？
Re:アベノミクスを含めて要らない (スコア:2, すばらしい洞察)
それはそう主催者が名乗ってるだろ。
Re: (スコア:0)
英語のスラングを日本語版に載せる意味はないでしょ。
英語版の方にもう載ってるし。
何らかの特殊な事情があれば別ですが。例えば日本語が語源とか。
だから日本語版ウィキペディアにBoozeもBoobも載ってないのは当然。
waifuは載せてもいいかも？
世界的な標準語になるの？ (スコア:0)
インドネシアもマスクの配布を検討したりしてるんですが、世界的にマスクを配布することになっていった場合、日本でマスクを配ることはこの言葉になったりするんでしょうか？
#ならないなら只の卑語なので、項目を作るべきでは無いと思いますよ・・・
Re: (スコア:0)
卑語か否かは、Wikipediaで独立項目を作るかの基準にありません。
卑語を載せない百科事典を作りたいなら、卑語をきちんと定義した上でWikipediaの基準を修正するように関係者を説得するか、Wikipediaとは別のものを作ってください。