若手はメールのBCCに不慣れ？ 56
ストーリー by nagazou
BCCを理解させるの難しいからなあ 部門より
BCCを理解させるの難しいからなあ 部門より
maia 曰く、
「若手はメールのBCCに不慣れ？」という記事が朝日に載っている。和歌山県庁では個人情報漏れ事案が2021年度に14件、今年度には既に15件（494人分）で、15件のうち8件は同報メールをBCC使わずに送った事案。県の検証によると、ベテランよりも若手職員に、メールの知識が不足しており、BCCの必要性を認識していないケースもあったという。BCCのミスは古くて新しい問題と言うべきか。同報を通常のメーラから行うのが無理がある気もするんだが...
年寄りはBCCに抵抗感 (スコア:3)
自分がTo:に含まれてないメールは受信拒否とか、あるじゃないですか。本来の使い道とも違うし、BCCのことをよく知っているからこそそういう時にBCCを使いたくない。
ExcelとVBAで、一覧にある宛先を個別にTo:に入れたメールを一気に宛先の数だけ作って送信してくれるスクリプトを愛用しているんですけど、MacでAppleScriptとかでやりたい。
それっぽいものはちょっとググれば見つかるんだけど、添付ファイル非対応だったりうまく動かなかったり、かゆいところに手が届かない（自分でイチから作るのはちょっとむり）。何かいいモノ知ってる方がいればご教示いただきたく。
Re:年寄りはBCCに抵抗感 (スコア:1)
年寄りのカテゴライズじゃない気がするけど。
あと若手はBCCに不慣れっていうか、メールに不慣れだよね。
Re: (スコア:0)
素晴らしい洞察。
そもそもメールとか使ってない。
その状態で、bccがどうとかccがどうとか言われても何も入ってこないだろう。
「メールとか！うぜ」って思うだけ。
Re:年寄りはBCCに抵抗感 (スコア:1)
＞自分がTo:に含まれてないメールは受信拒否とか、あるじゃないですか。本来の使い道とも違うし、BCCのことをよく知っているからこそそういう時にBCCを使いたくない。
今はもう、MLや.forwardは使わないのかな。
Re:年寄りはBCCに抵抗感 (スコア:1)
MLは使うけど、たまに全社ALLや部門ALLでバカなことを送る輩がいるから権限のない社員がそのMLを使用して送信するのは禁止されているところが多い印象。(少なくともExchangeではそういう設定ができる)
Re: (スコア:0)
故意じゃなくても送信者への返信と思ってたものがMLに開陳されてたりしてプライバシーとは別の事故が起こるな。
あとプレゼントの応募URLを自分の私用アドレスに送るつもりが何故が部門MLに誤爆して恥かいたｗ
Re:年寄りはBCCに抵抗感 (スコア:1)
Powershellで、Send-MailMessage [microsoft.com]使えば良いんじゃね?
Re:年寄りはBCCに抵抗感 (スコア:2)
PowershellってmacOS版もあったんですね。
ただPowershellの作法が全然わからないので別コメにあったcurlを使う方向の方が私には向いているかも…
ともかく情報感謝です。
Re: (スコア:0)
curlじゃ駄目なの？
Re: (スコア:0)
> 一覧にある宛先を個別にTo:に入れたメールを一気に宛先の数だけ作って送信
それやると、スパマーと見做される恐れがありますよ。
送信数とか送信間隔に制限があるサーバーは少なくないので。
Re: (スコア:0)
アドレス管理にExcel使ってるのなら、ThunderbirdアドオンのMail Mergeを使えばいいじゃん。
https://addons.thunderbird.net/ja/thunderbird/addon/mail-merge/
Re: 年寄りはBCCに抵抗感 (スコア:2)
ありがとうございます、参考になる+1を差し上げたい。完璧なソリューションです。
Re: (スコア:0)
> 自分がTo:に含まれてないメールは受信拒否とか、あるじゃないですか。
特に催促メールは、ToやCCで出しちゃうと誰が締切を守ってないのかバレちゃうのでBCCで出してるが、反応がないのはひょっとして受信拒否されてんのか？
Re: (スコア:0)
＞自分がTo:に含まれてないメールは受信拒否とか、あるじゃないですか。
あるんですか？？
CCやBCCが当たり前だった年寄りなもので、Toに含まれてないと
拒否する人というのを聞いたことがありませんでした。
世代の差かなあ。いつ頃の時代の文化なんだろう。
Re:年寄りはBCCに抵抗感 (スコア:2)
※未承諾広告 とかの時代かなぁ。（なお「自分がTo:にもCc:にも含まれていない…」が正しかったです。）
今ぐぐってみると少なくともJCOMのメール設定にはそういうオプション項目があるようですが、なんとなくISPやメーラーの設定というよりはガラケーのキャリアメールの設定のイメージがある。
メールの知識が不足している理由 (スコア:1)
Emailについての教育をきちんとしていないからでしょうね、TO,CC,BCCの意味と使い分けとか。
県は、17日から全職員を対象とした異例の緊急研修をはじめた。個人情報の取り扱いや、BCCに関するルールなどの動画2本を見て、リポートを提出させる。
今いるところでも以前いたところでも、この手の教育されたことなかった。
暗黙の了解で「知ってるよね」ということでしょうけど、大丈夫かな。
Re:メールの知識が不足している理由 (スコア:1)
今時の若い技術者と仕事してると、そもそもメールにヘッダがくっついてそこにいるんな情報があって……
という概念がちゃんと呑み込めてない人が多いと感じるよ。
一応大学や専門学校で情報工学だのデータサイエンスだのしっかり学んでいてるし、
普段のメール連絡とか普通にやってる人たちなんだけどね。
自分らがメール始めたころ(20世紀末だよオイ)はemacs+MHとかで、テキストエディタの画面に
ヘッダと本文が「----」の行をはさんで表示されてた。
実際の送受信の際にはエンコードデコードされるから、その状態が完全に生のメールだとは
言わないけど、メールにいろんなヘッダが並んでいて、テキストとして編集や追加できて、
受信したメールにはどんな情報が載っていて……ってあたりを毎日目にしてた。
それが今はメーラのUIが綺麗に洗練されていて、使いやすさは段違いなんだろうけど、
どんな情報がもともとあってそれに何が追加できて……なんてあたりが見えない。
っていうかヘッダを見ようともしないし見方も知らない。
お客様からメールが来た時に、「このメールのヘッダの〇〇行、何て書いてあります?」って聞いても
ヘッダを見れることもわかってない。
メーラが魔法の道具になりすぎて、中身を覗こういじろうって気にならないみたいだ。
ちなみに自分が家のPCで使ってるメーラが、電信八号 [denshin8.jp]って
MH同様テキストエディタでメールのヘッダ及び本文を表示・編集する、今のメーラから比べると超癖ツヨなメーラなんだけど、
若手はこれを暫く使ってみて、メールの仕組みを飲み込むといいんじゃないかと思ってる。
機能がいろいろアレなので、普段のメインメーラにはお勧めしないけどねｗ
Re:メールの知識が不足している理由 (スコア:2)
標準規格に準拠したMTAのマネージドサービスを個人で契約して、任意の互換クライアントソフトから接続する、という利用形態が何から何まで異世界なんでしょうな。
今時はサービスを契約したらデータフォーマット、APIもクライアントも運営会社が内製するのが当たり前、下手するとその内製プロトコルのデモがGitHubに上がっているのが普通で、であれば個別のAPIリクエストログをユーザの立場で覗くのは規約違反でなくとも特殊な状況、という感覚でしょうね。/var/home/username/に平文で過去ログが蓄積されると言われてもなぜなんのために、程度の。
# どうしてそんな世界になったんだろう…iOSが全てをぶち壊したような気もする……
Re: (スコア:0)
もうコンピュータでできることがあまりにもふえたのでたかがにじゅうすうねんではITの基本を網羅できんのですよ。
Re: (スコア:0)
じゃあ一度失敗してもらわないと学べないね
Re: (スコア:0)
優先順位はかなり低いまたはもう知らなくてもいいレベル
MUA作るためにRFC読み漁ったけど本当にバカバカしかった
Re: (スコア:0)
> 今時の若い技術者と仕事してると、そもそもメールにヘッダがくっついてそこにいるんな情報があって……
> という概念がちゃんと呑み込めてない人が多いと感じるよ。
概念を飲み込めていないというか、草の根BBSだった頃は先達者に色々と教えてもらいながら
（学習しつつ）習うより慣れろなスパルタ教育で使っていってた記憶があるので、
現在は昔のような物事を教えてくれる先達者が消えていってるのだろうなぁと思う
（※例えば「あ、知ってますOk～みたいな～」「うるさい黙れ」な輩が増産中？）
まぁそれを言えば「何故電話が番号だけで相手につながり通話できるのか？」の
概念を聴いた際にはちょっとしたカルチャーショックだったけど
Re: (スコア:0)
「サブジェクトを本文の１行目だと思ってる人って、頭が悪いんですかね」「スマホ用のメーラーは、そもそもちゃんとサブジェクトを書くように出来ていないものが多い。いきなり本文への入力画面になるのだ。」（Ｄジェネシス ダンジョンができて３年（web版） https://ncode.syosetu.com/n7945fn/124/ [syosetu.com] ）
そもそもスマホではメーラーすら使わなくなってるとか？
Re: (スコア:0)
我々(誰)は「メーラならばメールヘッダが見られる機能がどっかにあるはず」と思って探すけど、そうでもしないと見付けられないような奥まったところにあったりしますね……。Outlookのことだけども。
Re: (スコア:0)
全然大丈夫じゃない。
ぎゃーぎゃー騒がないけど、CCに大量にアドレスが並んだお仕事メールは稀に良くくる。
Re: (スコア:0)
CCに大量にアドレスが並んだお仕事メール
ってアカンの？
Re: (スコア:0)
ToとCCに入れていいアドレスは送信先の人が全員知っているものだけです。（建前上ね）
Re: (スコア:0)
実装は誰にとっても同じだが意味は人によって…
ってユ～カ！ (スコア:0)
日本語でＯＫ！案件だろ此！
Re: (スコア:0)
日本語でＯＫ！案件だろ此！
そして「さんをつけろよデコ助野郎」になると
他山の石を捨て、従業員のリテラシーに頼る組織 (スコア:0)
デジタル庁が率先して失敗事例を用意したのに、 いまだに、担当者が知っているだろうで運用する組織があるんだなwww これだから最近のベテランはwww
そもそも同報メールをBCCで送ろうとするのもおかしい (スコア:0)
個別に送るか、専用のソフトウェアを使え。
Re: (スコア:0)
無断でのソフト仕様は禁止です。
Re: (スコア:0)
おれが仕様だ!
Re: (スコア:0)
そもそも、無断でメールの大量送信をやること自体がダメだろ。
最初から妥当な部署に相談していれば、BCCで失敗するなんてことは起きないだろうに。
Re: (スコア:0)
ちゃうか
そもそもメアドが個人情報かっていう (スコア:0)
あんなもの総当たりでいくらでも生成できるのに個人情報もクソもない。
Re: (スコア:0)
まあそれを言い出したら本当の個人情報だって総当たりで生成していきゃそのうち実在の人と一致するけどな。
学生期間中に学んどくべき内容ではないの？ (スコア:0)
20ウン年前に公立小学校と、私立の中高を卒業したが、どちらでもコンピュータ授業の一環で生徒1人ごとに学校のドメインで専用のメールアドレス割り当ててくれて、メールの使い方と送り合いとかやったんだけど、最近の学校はこんな授業もやらなくなっちゃったの？遅くても大学でもやっていいと思うし。就職前にBCCすら学ぶ機会1度もないの？
Eメールっていつ無くなるんだろう (スコア:0)
2000年くらいに、これからはメッセージが中心になりメールは廃れて行くだろう的な予測もあったけど、その気配すら無い。
確かにSlackなんかで社内のやりとりにメールが使われるのが減った人もいるだろうけど、社外とのやりとりはメールに依存したまま継続中。
メールサーバーの運用コストなんてバカにならないし、ウイルス対応やらSPAM対応やらトラブルも多し、デメリットばかり目立つ。
Re: (スコア:0)
オープンなネットワークからクローズドなネットワークに方針転換されてしまいましたからね。
Outlookのメール作成画面に (スコア:0)
宛先とCCしかないのも原因かなと思ってみたり。
Re: (スコア:0)
デフォルトでは表示されないのですが、設定変えれば出せます [canon.jp]。
情シスはすべからくこの設定をした状態でデプロイすべし、と言いたい。
BCCのみのメールはTOに書き換えられる (スコア:0)
RFCではTOのないメールは送れないことになっているので、MUAやMTAがBCCをTOに書き換えて転送する設定になっていて、アドレス大公開という事故が発生する。
という心配は今でも必要でしょうか。
bccのメールを受け取って (スコア:0)
全員に返信して強制公開
Re: (スコア:0)
後ろ暗いこと位にしか使い道がない
bccがオワコン
Re: (スコア:0)
Bccヘッダは「送信する段階で」削除されている。
Re: (スコア:0)
FromやCcに返信しても何だコイツとしかならないと思うんだけど、どこに返信する話?
今年度には既に15件（494人分）で (スコア:0)
平均すると33通同報送信してるけどCC/BCCで沢山配信するとISPや携帯キャリアに弾かれるよね。
メーラーでやるもんじゃないからね。Re: (スコア:0)
政府や自治体のドメインだと、フィルタ判定が緩くなるんじゃねーの。なぜか1度も迷惑メールに入らないし。