クリエイター支援サイトやダウンロード販売サイト、AI 生成作品受け入れを一時停止する動きが広がる 156
ストーリー by headless
停止 部門より
停止 部門より
KAMUI 曰く、
AI 対策が不十分だとして有名絵師が pixiv で作品を非公開にするという動きがあったばかりだが、その前後からいわゆる「クリエイター支援サイト」で AI 生成による作品について「受け入れを (一時的に) 停止する」動きが出ている。
- pixiv:AI生成に関わる問題と、対応についてご報告
- ファンティア:AI作品の取り扱い一時停止について
- Ci-en:AI生成コンテンツの投稿制限について
- pixiv リクエスト:AI生成作品に対する、pixivリクエストにおける今後の対応
これらのサイトでは AI が特定のクリエイター (絵師) の絵柄を学習することで対象にされた絵師が不利益 (名前の無断使用や成り済まし) を被ることや、スクレイピングによる負荷増大、AI 作品を好まない利用者に AI 作品が「お勧め」されることへの不満などなど、色々な問題を抱えていたらしい。児童ポルノ的な絵柄のものを大量生産する利用者もいた様で、一部のサイトでは外部への誘導も禁止し、確認したらアカウント停止措置を取るとしている。
また、ダウンロード販売サイトの DLSite も取り扱いの一時停止を表明している。この手の販売サイトだと AI 作品で審査の遅延などの問題も起きており、今年 1 月時点で FANZA の審査 10 か月待ち (NSFW) といった話もあった。
よくあるやりとり (スコア:2)
問題
絵師が望まない "学習" によるモデルで生成された画像(a) を
自分が描いたと偽ったり、それで利益を得る活動は受け入れられない。
絵師が10時間かけて書いた絵をコピーして、4秒で出力してお金を取る活動をしているのと同じ。AIを隠して売ることは 優良誤認にも抵触する。
あまつさえ、絵師を見下す発言が散見される。
彼らの詭弁
1. 人間も模倣している
-> 絵師は"描き方"を模倣しているのであって、右から左に写すようなことはしていない。AI のそれは 模写やレタッチに近い(つみ先生のそれ)
この感覚は絵師じゃないと、伝わりにくい >だから納得されない。
2.二次創作のほうが問題だ!
-> オリジナル描いている人については? > ダンマリ
-> 二次創作にもついても議論が必要だが、今はきみたちの AI盗作の話をしている。
3.技術発展を阻害するつもりか!
AI技術は支持するし、今後絵師にとっても強力なツールとなるだろう。
問題としているのは、ツールを使った 犯罪まがいの行為だ。
技術発展が‐っていかにも後付けの理由。技術発展のために盗作を作っているのか。
4.絵柄には著作権がない!
絵柄(絵の描き方)は確かに 人間なら模倣する。AI画像の場合は、絵柄を模倣しているのではない。
そのままコピーされた画像は、結果として絵柄が同じになる。
彼ら、壊れたレコードのように上を繰り返してる。
他に思い出したらリプしていく。
5. コカコーラもやってる! (スコア:1)
AI術師「コカコーラもAI で CM 作ってる!(だから俺たちも問題ない)」
頭に 条件っていうパラメータをしまう メモリはあるかい?
コカコーラはライセンスされた学習元を使っるでしょ。さもなきゃ弁護士が小躍りして豪邸建てるためにセールスマンを呼んでますよ。「お金ジャンジャンとれるところがやってくれた!」ってね。
病院が麻薬を使っているから、俺たちが麻薬吸っても大丈夫だみたいな論理を平気で展開するなら「あっはい・。はいはい」って、こちらも状況を理解して黙っちゃいます。
Re: (スコア:0)
努力に価値を認められるのは学生のうちだけだよ。
社会人なら結果を評価するように改めないと、資本主義社会で生き残れない。
Re:よくあるやりとり (スコア:1)
法治国家で生きるなら手段も大事ですよ。
Re: (スコア:0)
まあ、絵師側からすると「自分たちの掛けた労力をタダで搾取されている」と思われているのだと思いますよ。
だって、学習データとして無許可で勝手に学習して、一銭も彼らに払ってないんでしょ?
で、学習データ利用してじゃんじゃん儲けてまーす。っていう。
絵師側の本音はその辺りじゃないのかなぁと思いますが。
あと、個人的にAI絵師ってなんじゃらほいって感じがしますね。
プロンプトって、言うなれば発注仕様書でしょう?
AI絵発注業者とか、そっちの方が相応しい気がするんですがねえ。
なんで「絵師」とか「術士」とか「偉そうな名前」に拘るのかなぁ。
その方がAI使ってる彼らのプラ
Re: (スコア:0)
プロンプトが「呪文」、生成者を「術士」と呼ぶのはまあ痛々しいけど
経緯的な呼称であって別にこだわりとかプライドとか無いんじゃないですかね。
「AI絵師」以外のわかりやすい呼び方があって広まれば皆それで呼ぶだろうけど
カウンターで提案されるものが過度に貶めるような蔑称ばかりじゃ定着しないと思います。
綺麗で面白いファンアートならネットにいくらあっても困らないし、
模倣された記号が「どこかで見たような絵柄」なのは昔からだし、
アマチュアは頼まれなくてもシコシコと描き続けると思いますよ。
Youtuberみたいに趣味から金の味を覚えた層はここで店じまいするかも知れないけど。
Re: (スコア:0)
そもそも絵師側の「絵師」が「偉そうな名前」って昔から言われてきたのに
名前にこだわったり生成手段にこだわったり外野は忙しいな
Re:よくあるやりとり (スコア:1)
あなたは step by step で確認しなきゃいけないタイプですね。
>> AI のそれは 模写やレタッチに近い(つみ先生のそれ)
>模写やレタッチ「も」できるからと言って摸写やレタッチ「しか」できないわけではな>>い。すり替えである。
あなたは何を主張したいのか、既にわかりません。
もっと落ち着いて!
絵を見る方としてはAIでも人でもいいから (スコア:1)
AI生成絵専門サイトも作って欲しい。
プロンプトを出して沢山の絵から自分好みの絵をフィルタリングできたら最高です。
Re:絵を見る方としてはAIでも人でもいいから (スコア:2)
それ直接AIが作るのと限りなく近い感じじゃないか
プロンプトが作品でその楽しみ方としてAIエンジンを変えるとかも出てくるんかな…
絵画を見るのに照明を変えるようなノリで
Re: (スコア:0)
プロンプト作れるなら自分で画像作ればいいんじゃね?
Re: (スコア:0)
civitaiとかもうあるじゃん。
Re: (スコア:0)
Amazonで無料のAI画の着エロ本沢山出てるよ
Re: (スコア:0)
あれその辺の週刊誌に出ているグラビア画像と同じ程度の画像にしか見えんけど
(まあ、AIが模倣しているんやからそれはそうだろうけど)
無料でも観たいものなんか?
Re: (スコア:0)
イナゴにとっては手描き作品に紛れて間違って買わせられなきゃ何の意味も無いんだよ
使い方に規制を入れないとだめだろうね (スコア:1)
AIに学習させること自体をブロックするのは、アカン使い方をするアホが法的に野放しで対処できないからであって、防衛のためにはAIのデータ収集botをブロックせざるを得ない。
気軽に影響力を行使できる道具を思慮のない連中に渡してはいけないというだけの話なので、撤回してほしかったら公開方法を考えろというしかない。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
そのアカン使い方って具体的に何?
著者を騙ったり、キャラクターの版権を侵害しているようなものが横行しているようには見えないか?
Re:使い方に規制を入れないとだめだろうね (スコア:2)
同じなんだけど速度や量が違うんだよなぁ
量の変化が質的変化になってるわけよ
Re:使い方に規制を入れないとだめだろうね (スコア:2)
別に文句言うぐらいはええやろ…
Re:使い方に規制を入れないとだめだろうね (スコア:2)
文句言うのが恥ずかしいってことはあっても
文句を言う権利さえないとは思わないね
小説もやられてるし (スコア:1)
前にたれ込んでた
https://it.srad.jp/story/23/02/28/1443256/ [it.srad.jp]
ChatGPT試したとき川柳やショートホラー書いてもらったらお題に合わせて無限に湧いて出てきてたし
日本のサラリーマン川柳その他の短文コンテストもどうなることやら
Re: (スコア:0)
飛躍的に作品数が増えて、その中から優秀なものも沢山生まれるようになるのだから、消費者としては良いことばかりじゃないか。
Re:小説もやられてるし (スコア:1)
リアルバベルの図書館ですね
S/N比どれくらいになるんやろ
Re: (スコア:0)
オセロが勝てなくなり、チェス、囲碁、将棋と続いた。
俳句、短歌、川柳と最初から優れていると認識されるようなものを生み出すAIができるのだろうか?
今日はこういった感じの作品を楽しみたいと伝えると、その人の好みに合わせた作品群を作ってくれるようになったらいいなあ。
Re:小説もやられてるし (スコア:1)
人は人の手が届く範囲で愉しくやれば良しと
自己満足の世界
ゴミが増えるだけなんじゃね (スコア:0)
Apple MusicやSpotifyなどに登録されている1億5800万の曲やポッドキャスト音源のうち、3800万の作品は2022年の1年間に10回以下〜一度も再生されなかった [musicbusin...ldwide.com]みたいに。
Re: (スコア:0)
? ゴミが増えたって結果が出た後の話でしょ
この話題になると (スコア:0)
必ず出てくる「二次創作は放置なのに云々」。一体なんの関係があるねん。
いや、著作権という大くくりで見れば無関係ではないけど、この話とは無関係だろ。
二次創作どうこうは、描き手がAIか否かは別の話だろうに……まさか、AI絵師は二次創作していないとでも思っているんだろうか?
(禁止されているウマ娘関連のアダルト画像を有料でばらまいてるAI絵師とか普通にいるわけで。しかもAIであること隠してるのもいる有様)
Re: (スコア:0)
AI絵師はツールを使ってるだけで普通の二次創作絵師と同じってことじゃないの?
ツール使わずパクるのはOK、っていう線引きの話だからまさに本題だと思うけど。
例に挙げてる「禁止されているアダルト画像」については、
それこそAI画師かどうかもそれを隠してるかどうかも関係なくアウトじゃないの?
この話題になると我田引水のボカし合いになるからフレーム合戦しか出来ないよね。
Re: (スコア:0)
#4459740がわかりやすく実演してるように
「彼らの詭弁」から入るのが「よくあるやりとり」だな
相手をアホ化して人形遊びして俺が言い終わったら勝ち、というレスバ泥仕合
Re: (スコア:0)
> 彼ら、壊れたレコードのように上を繰り返してる。
言い得て妙。
Re: (スコア:0)
学習型AIくらいで目くじら立てるなら、
元ネタパクって海賊版作る二次創作って行為ももっと取り締まるべきだよねってことでは
Re: (スコア:0)
いや、二次創作絵も本来ダメだよ
同人誌は頒布で印刷したコストやら遠征費やらでトントンになって大して利益にならないから許されてる面があるのに
最近の同人ゴロとかFanboxとかFantiaの有料誘導は普通にアウトだと思ってるよ
二次創作もNGなのに、AI絵だけNGっていうのはそれは違うだろっていうのは別におかしかないんだけどお前もやってるだろ!は違うというのは同意する
Re: (スコア:0)
公開されるコンテンツの正当性がAI由来かどうかに依拠するって考えが
そもそも感情論のピントハズレじゃないのかと思うんだが論理的に違うのかねえ
手作業で丹精込めた絵より上手い絵が自動生成されて悔しい!
気持ちはわかるけどそれは往々にしてある無駄な努力の承認欲求だろう
あまり言ったら「同人作家」の存在に飛び火するだろうに
Re:この話題になると (スコア:3)
単作品を持って良いか悪いかって言ったら良いんだけど、
AI化されることにより量が圧倒的に違うからそこで軋轢が生じるんよね
一件一件に時間とコストがかかるものと同じ判断基準で語るのに無理があるんだと思う
そこで (スコア:0)
AI審査ですよ
そもそも (スコア:0)
AIが作った作品との見分けって出来るの?って思って検索したら
特有のクセがあるみたいだけど細かい修正を人がやったら不可能な気がするけどな
Re: (スコア:0)
まー細かい修正をチマチマとやってるなら、人の手で作られた作品のくくりに入れても良いんじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
レイヤの一番後ろはAIで、後人間が描き足していくとかそういう使い方は全然有りだと思う
「道具」じゃなくて「使い方」のほうを問題視して欲しいなーと
Re: (スコア:0)
人力っぽくなるように人力でレタッチしたら判別不可能になるし
そうした絵はそうした時点で人間の作品と言えると思いますが、
量産してAI絵師自身の目が麻痺してくると難しそうですね。
人が見てすぐ感じるような露骨な一般的なクセならば
それをぼかす自動フィルタ処理も実装できると思うけど
「クセのトレンド」が次また次へと変わりゆくだけで
根本的にはイタチごっこが続くんじゃないかと思います。
歴史は繰り返す (スコア:0)
小学生の頃ラッダイト運動を知って、「馬鹿なことをする人たちだなぁ」と思ってた。
でもやっぱり同じような状況になったら、人間は同じことを繰り返すよね。
馬鹿なことをする人達がいるんじゃなくて、特定の状況では特定の動作を繰り返すのが人間らしいということなんだろう。
でも根幹技術の進歩を否定して現状を維持しようとするラッダイト運動はどうせ失敗する。
むしろ中途半端に現状維持に成功しちゃうとその文明や集団が停滞して、進歩を受け入れた文明や集団に圧し潰される。
今回の件で言えば、AI生成作品も受け入れたサイトが長期的には受け入れなかったサイトを駆逐して終わるだろう。
Re: (スコア:0)
5年後に重要になっている事と今重要な事は別問題なの。
今存在しているシステム(電子的なものも社会的なものも)はAIを想定して作られたものはほとんどないの。
機械化、自動化で手作業の職人が減ったように (スコア:0)
絵描きも職業として食っていける為に必要な技術やセンスのしきい値が上がるのかも
そうすると初心者、中級者が減っていき当然上級者も減る
最悪、業界全体が廃れていくとか・・・?
絵描きを保護するという意味でAIを排除したプラットフォームはありだと思うけれど
結局そこでお金を得るのは難しくなるんじゃないかな
ここ何年かで小遣い稼ぎの傾向が高まってたけど、昔みたく趣味の要素が強くなるかもね
Re:機械化、自動化で手作業の職人が減ったように (スコア:1)
人間にだけ描かせてたら人間の発想範囲内にとどまるだけだが、そこまで覚悟があるのかね?
嗜好による排除はいいのかな (スコア:0)
これを理由にしちゃうなら、公共の施設とかに圧力をかけて「萌え絵を好まない利用者のために」と、広告やコラボネタ等の2次元イラストとかを排除することを、もう批判できなくなるなーと。
Re: (スコア:0)
これは営利企業の判断なんだから、公共施設の広告の内容に圧力をかける話とは違うんじゃない?
今回の件はAI絵でマネタイズあるいは評価されたければ、他所でやってくださいってだけでしょ。
別に発表する権利を奪われたわけではないし、企業がある属性の絵を採用するべきではないって話ではない。
需要があるならば、AI絵を発表する場を提供する企業が現れるだろうし、現れないならAI絵の発表の場を自分たちで作れば良い。
Re: (スコア:0)
いや、営利企業にそう判断させる圧力を、イラスト作成側がかけたって話でしょ。
だったら貴方方の作品が、圧力を受けた「営利企業の判断」で排除されても、文句言わないのか?って。
(具体的にはJRや私鉄の駅、商業施設などで)
Re: (スコア:0)
これは別にAI作品の是非の話ではなくて、サイト側が
「(AI絵を見たくない)ユーザーの満足度を上げるために
AI絵が表示されなくなるオプションを提供する必要があるが、うまくいっていない」
(pixiv の場合、フィルタリング機能を用意しているが、周知できていないなど)
ことを、サイト運営上の問題としているだけですよ。
棲み分け (スコア:0)
従来のイラスト→人間のスポーツ
AI生成イラスト→モータースポーツ、ロボット競技会
人間とロボットや自動車が同じコースで競争しているのは違和感があるので、見る側としても上手く棲み分けて欲しいのです。
Re:絵柄パクリ問題 (スコア:1)
イラストレーターAさんの絵を学習させたLoRAでAさんのイラストの偽物を作って販売したりすれば、法律に引っかかる可能性はあるでしょうし。