Webの世界で3Dがなかなか普及しない理由 65
ストーリー by hylom
3DはWebに必要なのか 部門より
3DはWebに必要なのか 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
/.本家より。
現在では、HTML5の登場によってさまざまなアプリケーションをWebブラウザ上で動かせるようになった。しかし、3Dグラフィックについてはまだまだ未開拓だ。Webブラウザ上で3Dグラフィックを表示させる規格であるWebGLは、HTML5では標準化されていない。Microsoftはセキュリティ上の懸念から、Appleは自社製プラットフォームとの競合の問題からWebGLをサポートをしていないことも課題になっている。さらにAndroid陣営もモバイルブラウザではWebGLのサポートを行っていない。Adobe Flashはオプションで3Dグラフィックスをサポートしていたが、HTML5標準化の過程でモバイル分野から撤収してしまった
さらに、（プラットフォームごとに必要とされる技術が異なるため）多くの人々にリーチするためにはChrome/Firefox向けのJavaScriptやWebGL、Three.js/Scene.js、Microsoft向けにはActionScriptとFlash、さらにAppleファンに向けたO bjective-C、Androidのネイティブアプリを作るにはJavaの知識が必要だ。3DグラフィックスがすべてのWebブラウザで利用できるようになるにはどれくらいの期間が必要なのだろうか。それとも、日の目を見ない可能性もあるのだろうか？
文章の流し読と見できないから (スコア:4, すばらしい洞察)
限られた時間や姿勢の中で、平面のモニタで、効率的に情報を入手して、配信する作業に、
３Dの利点が全くないから。
たたし、ホログラムとか空間上に情報を立体投影できるようになると
2Dより、３Dが便利になるんだろうな。
Re:文章の流し読と見できないから (スコア:1)
> たたし、ホログラムとか空間上に情報を立体投影できるようになると
> 2Dより、３Dが便利になるんだろうな。
これに尽きるなぁ。
仮想の3D空間を固定された小さなモニターを窓として覗き見るのではなく、
我々の住まう現実の3D空間に対して表示されるのであれば、
利便性は全然違ってくる。
それこそが本物の、あるべき3Dコンテンツ（あるいは3Dインタフェイス）であって、
今「なかなか普及しない」のは、必要に噛み合ってない未熟なものだからだよ。
Re: (スコア:0)
でも、その場合の背景との兼ね合いすら、真っ当に考えられている訳では無いんだよね。
まあ、実証すらボチボチだから仕方ないちゃあ仕方ないが。
って、それって実用化に一番近いのは3D ARグラスディスプレイの類かな？
分離型3DSを作り３DSのカメラとディスプレイをバイザーにぶらさげる様なのを作って、
本体は腕に巻いてカードバトルとか・・・意外とアリかも。
行間読み過ぎだろ (スコア:1)
と聞かれて
と質問に答えただけなのにどうして
と断定できるんだ？
VRML (スコア:1)
VRMLを掘り起こしてみるのはどうでしょうね
いらない (スコア:1)
動画や静止画像でも鬱陶しいのに、余計なもの増やさんでくれ。
Re:いらない (スコア:1)
動画や静止画像でも鬱陶しいのに、余計なもの増やさんでくれ。
嫁すら二次元ですからね。
Re: (スコア:0)
二次元ですらなくて、nethack的な何かが嫁?
Re: (スコア:0)
hhh
h@h < ハーレム
hhh
こうですか?わかりません＞＜
Re: (スコア:0)
ゆめりあは嫁にはなりえないと... φ（．．）メモメモ
Re: (スコア:0)
まったくだ。
そうでなくても開発期間も人手も開発費も足りないというのに。
Re: (スコア:0)
むしろどこも手が足りないからこそ、競合する他者を差し置いて抜きんでるチャンスだというのに……
Web で 3D と聞いてわくわくするかうんざりするかで、その人の精神の老衰の程度が推し量れるな
Re: (スコア:0)
Gopherだけの世界ならこんなめんどくさい制作なかっただろうなー
コアなWebユーザは (スコア:1)
3次元の世界がイヤでネットの住民になっているのに
そこに3D技術を持ち込んでもウケるはずがない
Re: (スコア:0)
「3次元」自体が嫌なんじゃなく、「自分の思い通りにならない」が嫌なんでしょｗ
バーチャルで思い通りになる3D世界なら、喜んで満喫しますよ。
3Dエロ系もそれなりに普及してきたでしょ？
Re: (スコア:0)
あぁ、「アクロバットおやじ」とか。
結局、見るのは2Dだから (スコア:1)
ああいうのを見てる内に、自分で触れたら面白そう、自分も作ってみたい、という気運が高まってきたら、SecondLifeみたいなのが本来の意味で流行り出すんじゃないかなと思うけど。
理由はいくらでもある。期間はどうだろうね (スコア:1)
どうして普及しないかより、どうやって普及させるかという方向に
思考がシフトしない限りは流行しないと思うよ。
まずはエロか軍事からってのが定番だの。でも誰が幸せになるのかとｗ
理由としてパッと思いつくのはこれくらいかなぁ
1. 再生環境
シェーダ通す作業をするより映像データ見せる方が楽かつ安価
機種依存がある限りユーザは使わない。
2. 仕様
スタンダードとなる方向性が確定しきっておらず迷走気味
3. コンテンツ
高品質の維持が困難
扱える人材が希少
4. ニーズ
エンターテイメント以外にニーズが皆無
ニーズが最も重要で、やらざるを得ない状況にならない限りは
日の目を見ることもない気がする。
// 再生機器の革新が先じゃないかねー(:>^
Re:理由はいくらでもある。期間はどうだろうね (スコア:3, おもしろおかしい)
とにかく「モニタを下から覗くとスカートの中が見える」位にならないと推進の
インセンティブは働かないので、これでいいのだ3D
Re:理由はいくらでもある。期間はどうだろうね (スコア:2)
>とにかく「モニタを下から覗くとスカートの中が見える」位にならないと推進の
>インセンティブは働かないので、これでいいのだ3D
スカートの中の価値が暴落するだけではないでしょうか。
と、常にパンツ全開でアクションしてた禅アクションTVを見たときに思った。
一瞬見えるくらいが丁度いいです。
もっとも、禅アクションTVは腹パンと拷問シーンがウリだったけど。
普通の女の子が悪の組織にとっ捕まって女性戦闘員として訓練を受け、
即座に正義の味方に倒されてしまうお話はエロかった。
酔っ払っちゃったよ～ん (スコア:1)
３ＤＳのモンハンを一度３Ｄバージョンでやってみたら、
見事に途中からクラックラでした。
これが解決されない限り、どんなプラットフォームでも
３Ｄが流行するとは思えないなぁ。
Re:酔っ払っちゃったよ～ん (スコア:2)
25年くらいマトモにテレビ見て無いので、最近のワタシはCM見るだけで酔います。展開が速すぎて。
若い頃から、メガネ新調の後、１週間くらいはクラクラしてました。
(最近、慣れるのに１ヶ月掛かりました。歳のせいか、累進焦点が初体験のせいか(笑))
という観点では、3Dも単に「慣れ」の問題ではないかと。
＃ 上下逆転するゴーグルかけて生活する、という実験も聞いた事あり。
Re:酔っ払っちゃったよ～ん (スコア:2)
> sei5さん
最近のワタシも、テレビはマトモに見てません。
ええ、おかげ様で
「今年の大河ドラマのタイトルは？」
という一般常識（らしい）問題がさっぱり分からなかったよ～ん♪
＃綾瀬はるかが主演だった気はするが・・・
Re:酔っ払っちゃったよ～ん (スコア:1)
綾瀬はるかって誰ですか？
Re: (スコア:0)
酔っ払うの早すぎ #まだ６時だよ
Re:酔っ払っちゃったよ～ん (スコア:2)
＞酔っ払うの早すぎ #まだ６時だよ
だって10分もすればクラックラするからさ～。
６時からでも余裕っすよ～（笑）
Re: (スコア:0)
3DSのモンハンで酔ったことないな
画面見てないし
Re:酔っ払っちゃったよ～ん (スコア:2)
＞画面見てないし
心眼で見てるんですね。わかります。
Re: (スコア:0)
Re:酔っ払っちゃったよ～ん (スコア:2)
な・・・んだと・・・
あ～、そういえば～
むか～し、こんなことあったな～
姉に命令されて、「まともに動くPC作って送れ」と言われて、
グラフォだけ超まともなの買って後はてきとーにして作ったPC送ったら、
３Dの時に全く動きが違ったらしいぞ！
あ、姉はCADなら全部使いこなせる人らしいっす。
もちろん、仕事用PCなので、お金は頂きましたぜ。
な～んてことが～。
の３Dじゃあるまいな！？
＃姉の勤めてる会社の社長が、いくらPCよくしても大して変わらなくて、困ってたらしい。
Re:酔っ払っちゃったよ～ん (スコア:2)
おお！さすがは我が師匠！
ご立派でございまする～～～～！
＃酔っ払いモード健在どす～
一番の用途はブラウザゲーム (スコア:1)
一番の用途は、ブラウザゲームだと思っています。
WebGLが既存のDOMなどとは協調せずに、あえて低レベルなAPIになっているのもそのあたりを意識しているからのはずです。
Re:一番の用途はブラウザゲーム (スコア:2)
私もそうだと思います。デスクトップPC の場合は昔ながらの setup.exe を動かしてインストールする、という一手間がかかるぶんだけ、敷居が高く、ブラウザゲームで 3D は可能であれば望まれると思います・・・とはいえ、Internet Explorer がやらないのではしょうがない。3D ゲームは Steam や Windows ストアで買ったものをプレイするのが基本なのでしょう。
モバイルの場合は、どちらかというと、ブラウザ上で動かすものよりは、ネイティブアプリのほうがユーザーは好むので、こちらは、たぶんもともと需要は無いと思われます。全般的は、ブラウザで3Dゲームというのは、やはり、さほどは望まれてないようです。
WebGLは個人でちょこっと作って楽しめない (スコア:1)
へぇ、ブラウザで3D表示できるんだ、と思ってWebGLをぐぐってみれば
これといったオーサリングツールはないし、何やらシェーダがどうのとか難しそうな言葉が並んでて
とてもじゃないですがビジュアル畑の人が気軽に扱える代物では無いと思いました
Re:WebGLは個人でちょこっと作って楽しめない (スコア:1)
WebGL は扱いやすい API を提供するのが目的じゃなくて、高レベルなライブラリのための土台を用意するのが目的。
ストーリーでも触れられてるけど、Three.js/Scene.js とかのライブラリを使ったほうがいい。
それだとこういう [github.com]200行くらいのちょっとした HTML を書くだけで、
こういうの [github.com]が主要なブラウザ IE/Chrome/FF/Opera/Safari すべてで実現できる(これはWebGLじゃないけど)。
シェーダ云々なんてぜんぶ three.js がやってくれるから知る必要がない。
オーサリングツールは 3ds max でも Blender でも好きなのを使えばいい。
3Dはオワコン (スコア:0)
え？立体視じゃなかった？
Re: (スコア:0)
一番最初にこういうコメントがついているのに、
勘違いしてる人の多いこと多いこと。
Re: (スコア:0)
DirectX や OpenGL でやってることを Web 上でもやろうっていうだけの話なんだけど、
どう読み違えたのかホログラムやら Nintendo 3DS やらといった立体映像を引き合いに出してるひとが目につくよね。
MMD についても、ツールとしての MMD が実現していることを Web でもできるようにって話なのに、
MMD が出力する映像の用途についての話にずれちゃってるんだよね。
ストーリーのタイトルに 『3D』 ってつけたのがミスリーディングだったか。
詳しく調査するなら (スコア:0)
神戸新聞社に掲載してもらう必要がある
モバイルにあらずんばWebの世界にあらず？ (スコア:0)
PCではごく普通にWebで３D使ってるでしょ。
Re: (スコア:0)
「Second Life」のこと？
よく知らないけど、あれは Webじゃなくて独自アプリのような。
Re: (スコア:0)
ネットワーク≠Web
第三者 (スコア:0)
FlashPlayer的に第三者がマルチプラットフォーム化しないと普及しないと思う。Unityが有力か？FlashでもHTML5でもネイティブアプリでもPlayer形式でも出力できるし
快適な3D描画をできるほどパフォーマンスのある端末がない (スコア:0)
iPhoneや巷のAndroid端末群を見たり触ったりすると、画面の更新を頻繁にしないWebページでも、
画像量が多くなるとページのレンダリングや操作にもたつきがある端末がまだまだ多い気がします。
それぐらいの性能の端末に3Dコンテンツを描画させても、快適とはいえないでしょう。
見る側の端末性能が上がらないと、3Dコンテンツを作ろうとする動きもなかなか起きにくいのでは。
むしろ 3D の夜明け (スコア:0)
『日の目をみないかも』みたいにも書いてあるけど、これまで登場したがまったく不発に終わった VRML、X3D、O3D といった仕様に比べれば、
WebGL は随分日の目を見てる。
俺に言わせれば、WebGL は『なかなか普及しない』どころか『3年ほどで半数以上のブラウザで閲覧できるまでに普及した』技術だ。
こんなのは記事の書き方次第でいくらでも印象が変わる。
半分まで水が入ったコップを見て、『まだ半分しかない』というネガティブな見方をするか、『もう半分もある』というポジティブな見方をするかはあなた次第。
各ベンダが自身の利害関係のために標準化に協力的でないのは、WebGL に限らずいままでも何度もあったことだ。
こういう苦難の道のりは HTML や JavaScript だっていくらでもあった。標準化に至るまでのごく当たり前の過程だ。
Microsoft が WebGL に非協力的なのは、表向きはセキュリティについての懸念によるもので、もちろんそれもあるんだけど
最大の理由はもちろん WebGL が DirectX と SilverLight と直接競合するからに決まっている。
Adobe だって Flash の Stage3D を持っているし、Apple も iAd で 3D 広告を配信するようなこともやってるみたいだな。
three.js は実は Chrome や Firefox に限らず IE や Opera でも使える。もちろん WebGL は使えないんだけど、HTML5 の Canvas を利用して描画してる。
例えば http://mrdoob.github.com/three.js/examples/canvas_sandbox.html [github.com] は IE や Oepra でも閲覧できる３Dのデモ。
パフォーマンスは大きく落ちるし制限も多いけどね。Android でも Firefox は WebGL を観れるし、
Safari だって設定で WebGL を有効にできる。これでも標準化に向けた道のりはかなり進んでいるほうなんだけどな。
webで3Dが使われるとしたら地図データとか？ (スコア:0)
肝心のデータの方がガッカリ過ぎてダメでしたが、iPhoneの地図なんかは3Dというかベクターデータを上手く使ってるような
データがまともになって情報量も増えた時に今のサクサク感が維持出来るのかは謎ですが
歓迎されるわけがねぇ (スコア:0)
たしかWebGlって
DEPみたいなことはできず
問答無用でコード実行されちゃうんじゃなかったけ？
ハード・ソフト共に仕様策定からやり直すか
知ったこっちゃねぇで突っ走るか
2択だったはず。。。
# 日の当たらない場所くらいがちょうどいい
Re:歓迎されるわけがねぇ (スコア:1)
クロスドメインの画像盗取については、 Cross-Origin Resource Sharing に対応することで解決した。
DOS攻撃については GL_EXT_robustness を使ってリセットをかけることで解決した。
GL_EXT_robustness が使えない古いハードウェアについては、WebGL は無効になっている。
もちろん潜在的なセキュリティ上の懸念について、将来的にも絶対安全だとはいえない。
グラフィックカードのドライバにバグがあればセキュリティの問題は発生するし、その場合ブラウザベンダは責任を持てない。
でもそれはどんなソフトウェアプロダクトにも言えることなんじゃないかな。
いや、Webに限った話じゃなくね？ (スコア:0)
デスクトップUIだって結局避けられちゃってるし、そもそもコンピュータ以外でも3Dテレビや3D映画のブームは下火になりつつある。
Re:いや、Webに限った話じゃなくね？ (スコア:1)
つ Windows フリップ 3D
Webでもこんな感じで取り入れられるんじゃないですか