Mozillaのベテラン開発者、10年前にはFirefoxは負けると考えていた 55
ストーリー by hylom
良いセカンドチョイスではある 部門より
良いセカンドチョイスではある 部門より
MozillaでFirefoxなどに使われているHTMLレンダリングエンジン「Gecko」の開発に関わっていたRobert O'Callahan氏は、10年前にはGeckoはWebKitの後塵を拝しており、将来性は危ういと考えていたそうだ。氏は当時そのことをブログに記したものの、Mozillaに関わっているためにそれを公開せず、そのMD5ハッシュのみを公開していたという。しかし、そこから時間が経ち、現在でもFirefoxがまだ活発に開発されていることから、このたびそれらの記事を公開することにしたそうだ（Piro氏による翻訳記事）。
氏は2007年当時、大きなシェアを持つオープンソースのブラウザが存在する必要性があると考えていたものの、GeckoよりもWebKitのほうがその役割を果たすのではないかと考えていたという。当時のGeckoは機能面と性能面、そしてコードの簡潔さや品質においてWebKitに負けており、いつかGeckoの開発から手を引いてAppleやGoogleでWebKitの開発に携わる事になるのではないか、と記している。
とはいえ、現実的にはWebKitから派生したChromeが大きなシェアを持つようになっているわけで、この予想が大きく外れたわけではないというのが現状ではある。
Firefoxの現状 (スコア:3, 興味深い)
このタレコミにも触れあげてよ。
Firefoxのシェアが10%を切る [it.srad.jp]
Re:Firefoxの現状 (スコア:2, すばらしい洞察)
性能で負けたわけじゃないと思うんだけどなぁ。いや負けてたんだけど微々たるものでしょ。
いろんなアプリにバンドルして、いつの間にかWindowsに入ってるようにしたからこそのシェアなんじゃないかと思ってる。
会社のPCの対応してると、デスクトップにアイコンがあるので、お？Chromeじゃないですか、使ってるんですか？と聞くと、
いや、IEしか使ってない。いつの間にか入ってた。こればっかり。
全PCに入ってるんじゃないかというぐらいインスコされまくってる。
Re: (スコア:0)
これはあるね。
ブラウザの種類に興味ない親のPCとかにも入ってたし。
検索ポータルのシェアを最大限活用してる。
Re: (スコア:0)
入ってるけど使ってないブラウザがシェア調査でカウントされるならIEやEdgeのシェアはもっとずっと高くていいのでは
Re: (スコア:0)
大多数を占めるPCに疎い人たちがChromeを使うようになるきっかけの話ですよ。Chromeに拡張入れて使うような人たちだけで、あんなシェアは出ないでしょ？
Re:Firefoxの現状 (スコア:1)
アドオンの使えないFirefoxとかゴミですからね…。
私はWaterfoxに乗り換えました。
Re:Firefoxの現状 (スコア:2)
アドオンは使えるよ。
ただ、それがChromeとほぼ同様なためFirefox使う意味が無くなっただけで。
# Chromeの「起動時前回開いていたタブを開く」はリロードしてくれないからプライベートではFirefox使ってるけど。
# 設定がどこかにあるのかなぁ。
Re:Firefoxの現状 (スコア:4, 参考になる)
ずっと Thunderbird とあわせて Nuvola 使ってたのにいまのテーマ機能だとアイコン変えれないのでかなしいのです。
Re: (スコア:0)
同等かなあ、Firefoxの方がかなり少ない感じがするけど…
Re: (スコア:0)
使う分には色々な意味で似たような感じになっちゃいましたね
自分では拡張性のfirefoxと起動速度のchromeだったんですが双方とも長所が死んでしまい
同じなら変える必要も無いとfirefoxを使ってます
広告blockを使ってるのでchromeだとちょっと心配な所もありますが
Re: (スコア:0)
全く同じ。
現状のFirefoxならchromeのがずっといいもんな。
Re: (スコア:0)
同感
Chromeはスマホ版でアドオンが使えないからFXまだ使ってるけどQuantumのせいで使ってたアドオン減ったし惰性で使ってる感がある
Re: (スコア:0)
Down Them allさえ来ればなあ。
WE版作成中って去年12月の記事からもうすぐ半月になるけど、やっぱり無理なのだろうか。
複数一括ダウンロードはそれほど必要としてないんだけど、大容量ファイルの分轄ダウンロードとか、メタリンクが扱えるとか、ハッシュを入れとけばチェックまでやってくれるとか、痒いところに手が届くありがたいアドオン。
このためにWaterfoxを使っている。
だれか代替アドオン知ってる人いないかなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
Re: (スコア:0)
私もDown Them AllとLoad Tabs Progressively Fixedだけは譲れなかった。
代替アドオン探したけど無かったので、代替本体(Waterfox)で落ち着きました。
Re: (スコア:0)
私もずっとWaterfox派でしたが、最近Vivaldiに乗り換えました。ショートカットのカスタマイズがアドオン入れずとも簡単にできるのと、バックボーンはChromeなのでChromeのアドオンが使えたので。自分が使ってた範囲では、Waterfoxでやってた事はほぼ全てできます。
おまけにWaterfoxよりサクサクなのでおすすめです。（久しぶりにWaterfox立ち上げたらもっさり感が半端なかった）
Re: (スコア:0)
おそらく、そんなあなたは一周回ってFirefox Quantum に戻るとさらに幸せになれると思うよ。
Re: (スコア:0)
元Opera使いとしてVivaldiは応援したいが、
いかんせんモッサリした動きがどうにも。
使うには使っているがFirefoxと併用してる。
とは言えFirefoxがそんなにキビキビしているわけでもなく。
# 実は「元」というのは嘘。まだ使ってる
Re: (スコア:0)
つまり当時の予想は当たっていたわけですね
Firefox使いとしてはちょっと寂しい現状…ま、Chromeも併用しているがな
Re:Firefoxの現状 (スコア:1)
予想が当たっていた、と言うか…
Firefox側の失策(度重なるユーザ軽視のUI変更、旧資産の切捨て)で凋落したタイミングで
「俺は前からいずれ性能差で負けるって言ってた」と当時のドキュメントを引っ張り出してきてるわけで、
正直「いまさらなに言ってんだこいつ」と言う印象。
Re: (スコア:0)
Chrome起動時に確認してアップデートしないと使えないようにすればいいのに、
なんでChromeは、OS起動後時間差で裏でこそこそアップデートするだろうか。
セキュリティーの為といいながら、Chrome起動時に確認しなくて古いまま使えてしまう方が問題じゃないのかな、今はもう変わってるのかな
Adblock系がつかえるブラウザならなんでもいいんだけど。Chromeは、その点でも不安だし
Re: (スコア:0)
Chrome起動時に確認してアップデートしないと使えないようにすればいいのに、
本当にそのやり方のほうがいいと思ってるなら相当センスねぇな。
Re: (スコア:0)
> Chrome起動時に確認してアップデートしないと使えないようにすればいいのに、
こんな迷惑な仕様なら誰も使わないよ。
起動した時は使いたい時な訳だし。
Re: (スコア:0)
スマホアプリだとたまにこういうのがあるから困る。
そういうのに限って出先で使うアプリで数十MBもあったりする。
記事の公開自体は今年の1月 (スコア:3, 参考になる)
急に日本で話題になったのは、Firefoxの人気アドオンTree Style Tabの作者が最近記事を翻訳したからですね。
Re: (スコア:0)
利用者がいたころなら、日本語の記事じゃなくても話題になったのだろうけど。
Firefox 自体が、人の興味をそそるような物ではなくなってしまったということですかね。
Re: (スコア:0)
Firefoxがというより、ブラウザがあんまり人の興味を惹かなくなったと思う。
機能もUIもエンジンも多様性なくなったし。
予言トリック (スコア:1)
「Firefoxは負ける」「Firefoxは勝つ」「群雄割拠の時代になる」「そして誰もいなくなった」なんて
ありうる全てのパターンの「予言書」を書いておいて、そのハッシュを一か月置き程度の時間を空けて投稿する。
あとは当たった予想だけそのハッシュが書かれた日付の書き込みと本文の予言を公開すれば、「われは予言者なり」ｗ
Re: (スコア:0)
そのハッシュを一か月置き程度の時間を空けて投稿する。
そんな必要はありません
10年前ならハッシュはSHA1で良いので
PDFにして隙間埋めによる
同一ハッシュ別文書を用意でOK
Re: (スコア:0)
いや、予言を書いた時点では将来SHA1に脆弱性が発見されるなんてことは知らないのだからｗ
混乱してない？
Re: (スコア:0)
なので、マジメに予言タイムカプセルをやるには、もうちょっと手順が必要。
ちょっとググっても良い解説が見当たらなかったけど、以下は、データが改竄されていないことを未来永劫保証するような業務を行う
認証機関を作るとか、何らかの改竄防止を永遠に保証し続けたいなら必須の手順。
年代は適当に書くけど、
1. 1990年に「予言の書.pdf」を作り、そのmd5だけ公開
2. 2000年(md5がそろそろヤバいかも、と言われ出す前)に、「予言の書.pdf」のより強力なsha1を公開
3. 2010年(ha1がそろそろヤバいかも、と言われ出す前)に、「予言の書.pdf」のより強力なsha2を公開
:
こういうアップデー
多言語対応 (スコア:1)
10年前くらい（もうちょっと前かも）だと、Gecko のほうが日本語（多言語）の扱いに一日の長があったような気がした。
中の人はその長所に気付いてなかったのかも知れないけどね。
…でももう今では差を感じないもんなぁ。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re: (スコア:0)
Chromeでは文字化けしてFirefoxでは読めるページがあって、何年もときどきChromeにフィードバックしていたら、3年ぐらいたって改良された。
Chromeと動作が違うとバグといっていたEdgeはいまだに文字化けするけど、一応、フィードバックしている。
こちらもいずれ改善してくれればいいな。
「市場の失敗」？ (スコア:1)
chromeはCドライブ強制インストールで、何やら裏に大量の謎プロセスばらまいてメモリ食いつぶすのでちょっと。
Firefoxは「一からやり直したい病」を発症してユーザー無視。
IE？EDGE?なにそれおいしいの？
そこでVivaldiですよ！と言いたいが、ただのChromeクローン。
お金払うからシンプルで安定してカスタマイズ可能で押しつけがましい機能ごてごてつけてこないブラウザはないでしょうか。
昔はいくつかそういうの開発しようというところもあったのですが、みんな無料おしつけブラウザに淘汰された感じで残念。
Re: (スコア:0)
Chromeクローンでいいんじゃないの？
> Cドライブ強制インストールで、何やら裏に大量の謎プロセスばらまいてメモリ食いつぶすのでちょっと
このあたりは、同じように作りたいと思ってるクローン以外には関係のない話なのだから。
一時期 IEコアで、UI だけ変えたブラウザが流行ってたけど、Chrome も似たような状況。
EdgeもコアAPI的なの出してきたから、それに加わるのかいな？もう遅いか？
Re: (スコア:0)
その書き方だとChromiumベースのブラウザは全部却下なんだろうから、望んでるものは存在しないよ。
なんか違う (スコア:0)
拡張もそうだけど、それよりも、
単に他ブラウザのケツを追うような微妙な更新（UI変更）を立て続けにして
自分で自分の価値を既存してると思う
他ブラウザのマネみたいな変更をして、それでいて拡張も使えなくなるなら、他ブラウザ使うのと変わらないやんけ。
俺は間違えて覚えていたのか（おふとぴ） (スコア:1)
まぁ確かに、存在の”そん”だものなぁ。
#一つ勉強になりました。有難う御座います。
Re: (スコア:0)
元ACだけど変換ミスです
Re: (スコア:0)
老兵は気付きながらも黙し去らず居残った
順当に衰退まっしぐら過ぎると思うのです
Re: (スコア:0)
「Firefoxは負ける」までならほぼ正解、「レンダリングエンジンのせいで」が付くと不正解、といったところですかね。
Re: (スコア:0)
元記事も合わせて読むと、2007-2008年にレンダリングエンジンの競合劣後について強烈な危機感があったため全力で改善した結果、WebKit側の足踏みもあってエンジンの品質自体は同等レベルに達したけど、（FirefoxOSなんていう失敗プロジェクトに足を引っ張られたこともあって）他の部分の改善にはリソースが不足し、現在のじわじわと負けつつある状況に至る、という風に見える。
つまり、2018年の現状だけ見れば「レンダリングエンジンのせいではなく負けている」というのは正しいけど、その状況を引き起こしたのは過去のレンダリングエンジンの問題だとも言える。
Re: (スコア:0)
そのうち検索ボックスもなくなりそう
Re: (スコア:0)
MozillaのUIいじりは、ほんとしょうもないよね。
最初のMozilla Suiteでえらく失敗し、FirefoxではUIいじりを自粛してたのに、また病気が再発。
定期的に自己破壊する習性でも、DNAに組み込まれているのかしら。
ブラウザ遍歴 (スコア:0)
最初はIE
→(セキュリティー問題がクローズアップされて)→Opera(LiveDoorが売ってたVer)を購入
→(Operaのバージョンアップ時にメーラーが酷い誤動作したため)→Firefox + Thunderbird
→(超速起動の衝撃的デビューで)→Chrome…を併用、移行しようか本気で悩むもAddOnが必需品でFirefoxに残留
→Firefoxは拡張性が減りChromeは起動が遅くなり他の性能はどっこいどっこいに…Firefoxを使い続ける
Re: (スコア:0)
最初はIE
→(彷徨ってるうち見つけて)→Opera(後ver.7になってトランスウェアから購入)
→(Blinkに移行して酷いことになって)→Presto版を使い続ける
→(テッツナー師が新ブラウザを!)→Vivaldi(Preview版だったけどメインにした)
→テッツナー師万歳中
ChromeやFirefoxは互換性検証用には入れても、メインにはならなかった。
自分の考える「カスタマイズ性」を持っているのはVivaldiだけ…。
ハッシュがMD5なんですけど (スコア:0)
Re: (スコア:0)
自然文のテキストファイルでも衝突させられるもんなんですかね
Chromeはこっそり入ってくるのが気に入らん (スコア:0)
たぶんAcrobatあたりに同梱されて入ったのだと思うが、
Chromeはこっそり入ってくるのが気に入らん。
ウイルスかっつうの。
最初は軽いようなこといってたが結局いちばん重いし
Electron (スコア:0)
応用方面の話だとElectron frameworkの広がりを見てるとGeckoは差を付けられちゃってる気がするのだけど、どうなんでしょ？
見方によっては (スコア:0)
「GoogleがWebkit側についちゃったよ、ヤバい」って言ってるだけにも見える
# Chromeももう10年か