「MozillaはChromiumを採用すべき」とMicrosoftの幹部が個人的な立場で提案 79
ストーリー by hylom
Chromeでは動かないサイトに遭遇して別実装の必要さを改めて感じました 部門より
Chromeでは動かないサイトに遭遇して別実装の必要さを改めて感じました 部門より
昨年12月、MicrosoftがEdgeブラウザをChromiumベースにすることを発表した。これに対しFirefoxを開発するMozillaはGoogleによる独占を危惧するとの意見を表明したが、Microsoftに所属するKenneth Auchenberg氏という開発者がTwitterで、5％以下のシェアしかない独自のブラウザの開発を止めるべきだと主張して議論になっている（該当のTweet）。
Auchenberg氏はあくまで個人的な意見としているが、これに対しかつてはChromeも数%以下のシェアしかなかったという意見や、複数の実装が存在することに意義があるという意見が寄せられている。なお、Auchenberg氏はIEはプロプライエタリな製品であるためChromeとは状況が異なるとも述べている。
逃げ場が無くなるので嫌 (スコア:4, すばらしい洞察)
全部Chromiumになったら、そちらで深刻なゼロデイ脆弱性が見つかっても逃げられなくなるじゃん。
Re:逃げ場が無くなるので嫌 (スコア:1)
多様性は必要ですよね
個人的に気に入らないなら使わなければいい
業界で統一コードベースにしたいならX.orgみたいにしないと駄目でしょう
Re: (スコア:0)
レッテル貼り・・・意見を考えたくない人が好む手法
(例) 「多様性=○○な人が好む言葉」などと主張する。
Re:逃げ場が無くなるので嫌 (スコア:1)
まったく違います。
減るのはレンダリングエンジンの多様性で、増えるのはChromium実装の多様性です。
よく理解してから発言しましょう。
Re: (スコア:0)
他人を罵ることしかしない貴方ほど程度の低い人もいないでしょうｗ
Re: (スコア:0)
しかも多様性バカって自己紹介だよねw
Re: (スコア:0)
分かってないな。君が前提を理解していないことを指摘されてるんだよ
しれっと「その二つの多様性のどちらを重視すべきか？という話だよ」とかごまかしてるけど、
君は両方の理解を間違えてるんだよ
前提が間違っていれば結論も見当違いになることくらい、君でも分かるだろ？
ちなみに#3557100は#3557085の間違いを指摘してるだけで、レンダリングエンジンの多様性を
重視するべきとも言ってない。思い込みが激しい人には見えてないようだけど。
Re: (スコア:0)
「多様性バカって自己紹介(が好き)だよね」って言いたかったのかな？
日本語が崩壊してるので、落ち着いてから書き込みましょう。
Re: (スコア:0)
#3557145が仰る通り、共通化によって新たな文化が発生し豊かになるかもしれませんが、レンダリングエンジンへのゼロデイリスクが高くなってしまいますよね。
そういうのは非常に良くないと思うのです。
実装やエンジンは文化レベルが低いとのことですが、高レベルの文化とは何を指しているのでしょうか？
// 違うレイヤーの話だったり？
Re: (スコア:0)
酸っぱいブドウみたいなものでしょうか？
自分に理解できないことだから、価値が低いと思いたがっていると
Re: (スコア:0)
> // 違うレイヤーの話だったり？
そうです
文化は人間の活動だけど、エンジンや実装はその成果物でしかない
成果物しか見ないのでは本末転倒だということ
元のツイートも「象牙の塔」と書いてあるのだから文化の話だとわかりそうなものですが
Re: (スコア:0)
元のツイートでも、文化の話なんてしてませんよ。
本人が返信の形で上げているのは、今後さらに複雑化していくであろうWebに対応する技術/コスト面での難しさです。
象牙の塔や並行宇宙は、単に独自開発をやめて共通プラットフォームを開発/利用しようということを例えた表現です。
Re: (スコア:0)
はい、ゼロデイリスクを嫌い、geckoを維持すべきというのは尊重すべき立派な意見です
だがそれは多様性の問題ではない
多様性はゼロデイリスクを避けるための一手段でしかない
ゼロデイリスクはさておき、実装の多様性のためgeckoを維持すべきだというのも尊重すべき立派な意見です
この場合はgeckoに本質的な価値を認めているのだから、ゼロデイなどと言わず押し通すべきです
もちろんこの二つの立派な意見は同時に存在するし、同時に主張すべきだが、一緒くたにしてゴミにしているのが思考停止した多様性バカです
Re: (スコア:0)
この場合は、ある程度勝手に実装できることも大事だ。同じコードベースではそれができない。
Re: (スコア:0)
だからそれは単なる表現だって#3557255が教えてるじゃない
まともな大人のつもりなのに，日本語も英語も読めないの？
元ツイートの下の方で本人が発言の意図を説明してる
技術的な要因や対応コストを挙げてて，フィロソフィー()なんて話してない
Re: (スコア:0)
技術文書でもラブレターでも、一番大事なことを一番最初に書くものだ
学校でも社会に出てからも習うはずだが?
それとも、自分以外はみんなバカだと思って聞いちゃいなかったかね?
Re: (スコア:0)
目玉の数が十分なら、ともいう
もちろん「今回の場合は」あなたの主張のほうが正しいかもしれない
しかしそれはきちんと考えてから結論を出すしかないし、思考停止して多様性という一般論では解決しない
Re: (スコア:0)
多様性=各ブラウザが独自実装をしていき、混沌とした世界に誘う素敵な言葉
Re: (スコア:0)
多様性=現在未定義な動作に対し、ワザと他のエンジンと違うことをして、後で児網自爆になる感謝の言葉
Re: (スコア:0)
後で児網自爆
児童を縄で縛って自爆する？
Re: (スコア:0)
投網で一網打尽
Re: (スコア:0)
IBM 「そこでWebBoyの出番ですよ」
Re: (スコア:0)
プログラムの動作は確かに軽快だったが、結論を言えば同じ環境では激遅なWindows9x上のIE4のほうがずっとましだった。
URLをクリックしてからページを表示し終わるまで、画面が幾度もちらついて、すぐ利用を諦めてしまった。
16bitのシングルタスクOS(OSといえるかどうか)の上で、遅い回線を通して、PPPもTCP/IPもDNSもHTTPも自前で処理するWebクライアントの実装は大変だったに違いない。
もちろん、UTF-8にもJavaScriptにも対応してない(当時はそれでも困らなかったが)。
# せめてw3mと言ってみろ。
冗談じゃない (スコア:1)
ここ数年でどんどんGoogleの素行がわるくなっていってるのにGoogleだけに集約する状況なんてリスクでしかない
MSもChromiumベースにするのではなくMozillaかAppleと協力してプリインストールブラウザを用意すべきだ
Re: (スコア:0)
OpenJDKみたく、各社がChromiumにコミットしまくってGoogleの立場を相対的に弱くするのがベストだと思うがな
Re: (スコア:0)
またforkすることになるだけかと。
Re: (スコア:0)
進化が止まったところで分岐するつもりなんやろ
IEだって元はMosaicだし、SQL ServerもSybase SQL Serverやったし
Re: (スコア:0)
Googleが競合ブラウザの未公開脆弱性を独断で公表するなんてやらかしたから
ライバル陣営としては、死なば諸共のつもりでChroniumに乗り換えたんじゃないかな？
それは反対。 (スコア:1)
5%以下とは (スコア:1)
Firefoxのシェアって10%弱くらいあったはずだけど、5%以下ってなんのことだろう？
デスクトップシェアではなくモバイルも含めた数値ってことならまぁそうなのかもだけど、それならAppleの存在も含めて話さないと
議論する材料に欠けてるというかなんというか。
複数の実装が存在することに意義がある (スコア:0)
じゃあIEやEdgeは従来ベースで継続でいいよね？
Re: (スコア:0)
ユーザーやMozillaはそのスタンスでもかまわないんじゃないですか。
Microsoftがそういった主張をしたわけではない(あるいは主張していたが諦めた)ので。
Re: (スコア:0)
しや、それ言ってるのMSの人間じゃないし
意味不明
Re: (スコア:0)
複数の実装に意義があるって発想間違っちゃいないが嫌いだなぁ。
一つの規格で複数の実装って、規格への準拠も完璧ではないし、コストもかかるし、選択肢は増えるけど別に便利になるわけでもないのよね。
どっちもオープンソースで同じような言語で書かれてるならほぼ二度手間でしかない。
少なくともファイル規格ならスキーマのような半実装程度で規格化して欲しい。
リファレンス実装がほぼ実用として広く使われるレベルであってもいい。
何かを実装するのに分厚い規格書を読まなくちゃいけないってのがあらゆる事故の元。
幹部？開発者？ (スコア:0)
>「MozillaはChromiumを採用すべき」とMicrosoftの幹部が個人的な立場で提案
>Microsoftに所属するKenneth Auchenberg氏という開発者が
開発者なのか幹部なのかどっちなんだ？
ちなみにこの人、LinkedIn [linkedin.com]ではProgram Manager at Microsoftとの肩書で、どう見ても幹部ではなさそうですが。
Re: (スコア:0)
個人的な立場でと言ってるんだからどっちでもいいじゃない…。
Re: (スコア:0)
幹部ってのは何処からhylomは持ってきたんだ？
マネージャーは幹部なのかよ、社員10人もいない会社ならありえるけど、MSだぜ
Re: (スコア:0)
幹部ってのは何処からhylomは持ってきたんだ？
「モジラはChromiumを採用すべき」--マイクロソフト幹部がツイート、反撃を受ける
https://japan.cnet.com/article/35131920/ [cnet.com]
Re: (スコア:0)
役割が昔と変わっているのでなければ、Program Managerは管理職ですらない。
プログラムマネージャになるには [joelonsoftware.com]
Re:幹部？開発者？ (スコア:2)
Windows3.1の頃はShellでしたっけ。
Re: (スコア:0)
患部の間違いだったりして
# なんてね
Netscape (スコア:0)
課金してNetscapeを購入するときから。
健やかなるときも・病めるときも・喜びのときも・悲しみのときも・・
な感じで使い続けたから、今さらなくなって貰っても私は困る。
Re: (スコア:0)
そうだなあ。俺もお金払った（払ってる）のは Firefox と iCab だけだなあ。
◎ Firefox： 家 Win 機（その１）のメイン。家 Mac では設定同期用。いずれの環境でも安定して動作する。
○ Safari： 家 Mac のメイン。月１くらいで怪しい動きをするが便利なので。
○ Edge： 家 Win 機（その２）のメイン。ブックマークが少し使いづらいが、想像してた以上に安定・軽快に動作する。
△ IE11： 自社 Win 機のメイン。ややもっさりしている他に不可は無し。
☆ iCab： 家 Mac の気分転換用。昔衝動買いしたもの。外観が好みではないが不可は無い。
× Chrome： 客先で割り
Re: (スコア:0)
iCabってまだあるのか。MacOS9時代にはよく使ってた。
HTMLのチェック機能が便利だったな。
MacOSXにしてからはOmniWebに乗り換えた。
個別にコネクションを切断できるのが便利だった。
フン詰まりの接続切って他に回したり。
あとオンラインソースのリアルタイム編集と整形機能。
その後、Camino→Shiira→Safari→Leopard-Webkit。
現在Win環境でChrome。すごく安定してるよ。
我々はボーグ。お前達は同化される。 (スコア:0)
抵抗は無意味だ。
すでに云いたいことは炎狐使いがみんな云っています。 (スコア:0)
これでIE＆エッジ切ったらBlinkでほぼ統一だな。
そんな暴力はいらんよ。くっついた所で締まりの悪い脆弱性に悩まされるだけさ。
むしろM＄にとっても独禁法に危ぶまれなくて好都合じゃないか。
Re: (スコア:0)
独禁法が危ぶむのか？
MSはFxに寄り添うべきだった (スコア:0)
MSがGeckoを使うべきだったんですよ。
それで世界は丸く収まったはずだった。
もっと柔軟に (スコア:0)
独自エンジンっていうけど、モジラがやりたいことはそれ？
プライバシーとか、モバイルとか、拡張性とか、もっといろいろな価値があっていいはず
外野から見ると、これまでの遺産の陰で目的と手段が入れ替わっているようにも見えるんだよね
迷走していないか、この機会に考えなおすのもいいんじゃないかな
Re: (スコア:0)
最初から目的はそれでしょ。迷走していないし
プライバシーとか、モバイルとか、拡張性とか
の方が迷走してる。
そちらに注力することも、それ自体も。