特別定額給付金のオンライン申請は何度も手続きできる仕様になっている 91
ストーリー by hylom
複数回申請したら上書き保存される仕様ではないのだろうか 部門より
複数回申請したら上書き保存される仕様ではないのだろうか 部門より
Anonymous Coward曰く、
新型コロナウイルスの感染拡大による経済状況悪化を受け、政府は「特別定額給付金」として1人あたり10万円を給付する方針を決め、すでに申請や給付が始まっているが、マイナンバーカードを使用したオンライン申請は複数回の申請が可能な仕様になっており、そのため同一人物が何回も申請を行うというトラブルが発生しているという（神戸新聞、ITmedia）。
複数回申請したとしても給付を受けられるのは1回だが、総務省は誤った情報を入力した場合に修正できるようにするために複数回の申し込みができるようにしたという。ただ、こういった仕様になっていることから正しく手続きができていないのではないかと思い申し込みを繰り返す人も出ているようだ。
特に問題はない (スコア:5, すばらしい洞察)
何度も手続きできても問題ないでしょう
申請内容と住民基本台帳が合っていて、振込先も確認出来ればそれで終わり
間違っていれば給付金はその場では支給されない
これは紙の場合も同じこと
マイナンバーが年金と紐づいていれば、年金受給者は振込も自動に出来て
スムーズだったんだろうけど、反対する人が多いから仕方がない
e-Taxの確定申告も何度でもできます
Re:特に問題はない (スコア:2)
申請のたびに「住民基本台帳との突合は各自治体の業務」が発生して、自治体の現場で無駄な仕事が増えて大変という話でしょう。
それを、申請システム側に不具合がないから問題ない、で終わらせてしまうのは、負担を押し付けられた自治体がかわいそうです。
マイナンバーと年金は紐づいています。
年金は、年金機構が給付し、特別定額給付金は、市区町村が、市区町村だけが保有する「世帯」情報に基づき世帯主（又はDV被害者個人）に給付します。
これらの情報を組み合わせる作業量と、省略できる給付作業量を比較したとき、全体の作業量が減ると言い切れるのかどうか。
給付申請権者である「世帯主」のうち、年金受給者の割合はどのくらいだろうか。
水道局が持つ引き落とし口座の方が、「世帯」や「世帯主」との関連性が高そうと思ったり。
そもそも、特別定額給付金は、世帯構成員を個別に「給付申請する/しない」を選ぶようになっていて、この考え方に基づくなら、仮に、世帯と振込口座が事前に完璧に紐づいていたとしても、「給付申請する/しない」の手続きは必要になりそうです。
行政手続きは、本件に限らず、「対象だから自動で給付します」とはしてくれないんですよね。
Re:特に問題はない (スコア:2)
システム側で諸般の不整合とか不具合を何とかしろというのは元々無理な話です。
申請書が郵便で送られてくるか、ネットで送られてくるかの違いだけです。
ネットで送られてくる書類は楷書でキレイに印字されているので、読めない、分からないといった
混乱が回避できるというメリットはあります。
Re:特に問題はない (スコア:2)
論点は「何度も」というところですよね。
紙の申請書は、原則として役所が作るので、1回しか送れません。
世帯の情報も記載済みで誤記誤読の心配はなく。
記入の必要がある口座情報も、コピーを添付させることで対処できると。
申請者が自分で印刷して何度も送ることもできるのでしょうが、オンラインと比べればそういう人が少なく、大きな問題になっていないのでしょう。
Re: (スコア:0)
これまでの行政がやらかした事から考えると、マイナンバーが本当に厳格に管理・運用されてるのか怪しいので反対が多いのも仕方ない
Re: (スコア:0)
全部が同一の内容ならね。
e-Taxの確定申告は、最後のを正としますよというお約束ですから、仕組みが違いますよね。
Re: (スコア:0)
e-Taxは正かどうかは申請者しか分からないので最後のモノを正にするしか方法がない
給付金は住民基本台帳が正だからゴールは自治体が握っている
Re:特に問題はない (スコア:1)
だから、全てが同じならね。
正が複数パターンある可能性を考慮しないと。
Re:特に問題はない (スコア:2)
オンライン申請では、申請段階で入力内容のチェックがありません。
たとえ全くの架空人物を世帯構成員として入力しても、システム上では受け付けられてしまいます。
しかし、システム上で「申請ができる」ということと、「申請が通り給付できる」ということは、全くの別です。
特別定額給付金は「世帯」単位での申請・給付ですので、同じ住所の血縁者であっても、「世帯」が別であれば、申請は別々に行う必要があります。
四條畷市長のブログ (スコア:5, 参考になる)
なぜ10万円給付に時間がかかるのか
https://note.com/politic/n/n445ebc670a87 [note.com]
何回も申請する人がいる一方でマイナンバーカードの暗証番号を忘れた人が多いようだ (スコア:3, 興味深い)
スマホだとQRコードを読ませればいいようだが、PCだとカードリーダーでマイナンバーカードを読ませる必要がある。最初にウェブブラウザがFirefoxだと対応していないと言われるのでSafariかChromeで手続きを進めていくとカードリーダーを使う機能拡張をインストールさせられる。
次にその機能拡張を使うためのアプリを要求され、そのアプリを実行しようとするとOracleでJavaを入手しろと。
それらを全部用意したところで暗証番号を要求され、何年も使ってないし控えの紙も見当たらないと暗証番号を入力すると三振バッターアウト。
仕方がないので役所に行くと、同じところに何人もいて同じような説明が聞こえてくると。作っても何年も出番がなかったんだからそうなって当然だと思うが、振り込む口座の名義もあることだし暗証番号不要でいいんとちゃうのかこの手続き。
# 自分の暗証番号じゃないので誤解なきよう。
Re:何回も申請する人がいる一方でマイナンバーカードの暗証番号を忘れた人が多いようだ (スコア:2)
暗証番号は、カード側の仕様として要求されるので、手続きごとに要・不要を決めるとかはできないんです。
e-Taxもですが、個人的には、口座名義の制限と、あからさまに不自然なIPアドレスをはじきさえすれば、本人確認すら不要だと思ってます。
いくらかの不正があったとしても、本人への給付さえ確実に行えれば、損失よりも効率化の利益が大きい気がします。
Re:何回も申請する人がいる一方でマイナンバーカードの暗証番号を忘れた人が多いようだ (スコア:2)
マスク配布の400億がはした金扱いされるくらいだから、100億で済むなら良い方なのでは。
そのドイツの例では、1件当たり100万円～300万円のようで、日本の平均世帯人数2.5とするなら給付金20万～30万とは桁違いに高額ですね。
数千件の不正分の口座を用意するのは大変そうですが、入金方法の制限とかはどうなっていたのでしょうか。
この仕様だと (スコア:2)
締め切り過ぎるまでいつ確定かわからないから処理できなくない?
処理が始まったらいきなり再登録不可になったりするんかな
Re: (スコア:0)
システムには修正扱いという高度な機能は載せなかったってだけないんじゃない?
各役所に「今日の申請分」って送られる感じで、後は、各役所が前から順に処理して、不備があったら弾いて、支払い済みのがあったら弾いて。
Re:この仕様だと (スコア:1)
その手の人間の方で信頼性を担保する手法はトラブルの元なのにね。
システム側で信頼性を担保出来るのなら、そうするのが当たり前な気がする。
よっぽど予算や時間が無かったか、要求する側が反論を受け付けなかったのかね。
この仕様だと開発側からも指摘があっただろうにｗ
Re:この仕様だと (スコア:2)
> その手の人間の方で信頼性を担保する手法
役所のシステムはもう100年単位で前からこれやってるから
ついついそうしちゃうんでしょうな…
Re:この仕様だと (スコア:1)
結果、不祥事出しまくってるんですけどね、毎年のようにｗｗｗ
Re:この仕様だと (スコア:2)
時代遅れでも面倒でも1機関で見れば慣れた信頼できる手法なんでしょうて
失敗したらとにかく怒られるので変えたくないというのも大きそう
Re:この仕様だと (スコア:1)
某省庁系の案件の経験あるけど、あの人達はこんな馬鹿ではなかったなと思ってしまった。
この案件を出した連中が特別に馬鹿なのだろうかｗ
Re:この仕様だと (スコア:3)
> 某省庁系の案件の経験あるけど、あの人達はこんな馬鹿ではなかったな
私が某省庁から出てきた仕様書を見たときは
「頭のいい人が考えた仕様をイマイチ飲みこめてない人がそれでも必死に紙に書いて、
その上に良く分かってない人の意見をいくつか無理やり取り込んだ」
って印象でしたねぇ
文書がいろんな人のところを廻って許可出てんだろうなぁって感じ受けました
そういえば直接あった人達はみな優秀でしたね…
Re: (スコア:0)
誤った情報が入力される可能性を残したまま、例えばデータベースにユニーク制限をかけると、正しい入力をした人が拒否されるという可能性が発生する。
すべての入力を受け付けて住民票と照合、名寄せをして、照合できなかったものは人力で個別に対応。
というのが役所的なシステム構築。
Re: (スコア:0)
マイナンバーなんてあまり広くない空間だから、嘘申請しまくって妨害する攻撃出来ちゃうものね。
Re:この仕様だと (スコア:2)
この申請に「マイナンバー」は使われません。
Re:この仕様だと (スコア:2)
はい。
本人性や一意性は、電子署名に含まれる、氏名、住所、性別、生年月日、シリアル番号で保証されるので、これらの情報をちゃんと扱えば、仮に重複申請が規制されても、
「誤った情報が入力される可能性を残したまま、例えばデータベースにユニーク制限をかけると、正しい入力をした人が拒否される」
「マイナンバーなんてあまり広くない空間だから、嘘申請しまくって妨害」
というような、誤記や虚偽で他人が申請できなくなる事態にはならないですね。
Re: (スコア:0)
不要と必要って申請が入り乱れるとどれが正かわからなくなるぞそれ。
世田谷は修正不可 (スコア:0)
「10万円給付金の申請で「希望しない」に勘違いでチェック注意…あとで修正は可能？ 総務省に聞いた [www.fnn.jp]」
給付の決定以降は、基本的に修正はできません。
間違った申請の訂正を可能／不可能と判断するのは自治体次第だけど、世田谷ぐらい人口が多いと限られた期間内に「うっかり間違えました」にいちいち対応するのが難しいというのは理解できる。
Re: (スコア:0)
それだけでなく、個人処理するマイナンバーと世帯処理する郵送手続きでも齟齬起こさないか？
両親が自分ら二人分として郵送申請して、子供は子供で電子申請してとかやってしまうと。
手続きの粒度が異なるのはあんまり良いとは思えない。
Re: (スコア:0)
マイナンバーカードでの申請も、世帯単位での申請だから問題ないのでは？
マイナンバーカードでの申請と、郵送での申請を両方行ったらどうなる、とか
申請内容を、変えて申請したらどうなるとかはあるけど、都度確認でしょうね。
面倒だし、給付が先になりそうだけど。
そんなクソ仕様でよく開発を請け負ったな (スコア:1)
普通なら、既存の登録内容があるなら、それを表示させて「編集」なり「修正」なりのボタンを配置して、それで修正させるようにすると思うんだけど、そういう物もなく、ただただ、何度も申請操作が出来るの？
そんなクソ仕様でよく開発を請け負ったな。普通なら開発開始前に「その仕様だと問題あるよ」と客に伝えるのも開発者の義務だと思うんだけど。
Re:そんなクソ仕様でよく開発を請け負ったな (スコア:3, すばらしい洞察)
> 普通なら、既存の登録内容があるなら、それを表示させて「編集」なり「修正」なりのボタンを配置して、それで修正させるようにすると思うんだけど……
いや、さすがにそれは安易に実装しちゃ良くないでしょ。
氏名・年齢・住所・電話番号に加えて、振込先口座やクレジットカードの画像まで付いてくるんで、漏洩したら洒落にならない。
超センシティブな情報だよ。
再編集機能を付けるとしたら、再編集前にマイナンバーカードの電子署名で本人確認した上で編集に入るような仕組みをつけなきゃならんだろうけど、それだってシステム不具合による漏洩の不安は付きまとう。
開発期間は1カ月もなかっただろうしね。
それぐらいだったら、最初から再編集機能は付けないという判断は、そう間違っているとは思えないな。
# そもそも、登録内容の不備が不安ならアップロード前に自分で画面ショットなりを取っておけよ、と。
Re:そんなクソ仕様でよく開発を請け負ったな (スコア:2)
「役所で出す紙」をそのまんま紙に落としたもんなんでしょうな
…さすがに全部印刷してから処理してるとかないよね…
Re:そんなクソ仕様でよく開発を請け負ったな (スコア:2)
全部印刷してから処理してるようですね
https://note.com/politic/n/n445ebc670a87 [note.com]
んーなんとも
Re:そんなクソ仕様でよく開発を請け負ったな (スコア:1)
間違いだと思っちゃいけないのなら、ずっと今のままだと思うｗ
Re:そんなクソ仕様でよく開発を請け負ったな (スコア:2)
実際素晴らしいソリューションかも
FAXでも良いんじゃ…?
あー本人確認で問題になるんか
Re:そんなクソ仕様でよく開発を請け負ったな (スコア:1)
そもそも、本人確認を簡略化するためのマイナンバーだったし住基だったはずなんですけどねｗｗｗ
Re: (スコア:0)
普通に手続き申し込みのテンプレ使いまわしでも対応出来そうなのに不思議だよね。
Re: (スコア:0)
行政がこういう案件で緊急発注する場合、あれこれ言っても、単に見積もり合わせの期限が過ぎたら別の会社が受注するだけ。
役人がヘボい仕様を作ってきたら、ヘボい仕様に対して製品を作るしかない。
Re:そんなクソ仕様でよく開発を請け負ったな (スコア:2)
「個人番号（又は個人番号と紐づいた識別子）をキーとするデータが保持されていたらアウト」というルールは無いのではないでしょうか。
マイナポータルを通じて本人の様々の情報を確認できるようにすることは今も行われていて、今後も拡大していく方向でしょう。
マイナポータル あなたの情報を確認する [myna.go.jp]
Re:そんなクソ仕様でよく開発を請け負ったな (スコア:2)
現状のマイナポータルは、マイナンバーを扱うシステムに求められているセキュリティ基準を満たしていない、という指摘でしょうか。
その指摘が当たっているかは私にはわかりませんが。
この話の要点は、「電子証明書でログインして入力した個人情報を、サーバに保存し、別の機会に同じ方法でログインして当該個人情報を読み出す」というところだと思うので、既存行政システムのDBへのアクセスが求められているわけではないと思うのです。
「あなたの情報を確認する」で得られた個人情報をマイナポータル上に保存し、閲覧することが許されて、給付金申請で入力した個人情報をマイナポータル上に保存し、閲覧することが許されないとする理由はないだろうと。
急ごしらえだからそこまで作れなかった、ならわかりますが、「アウト」と言われると、違うのではないかと。
Re:そんなクソ仕様でよく開発を請け負ったな (スコア:1)
データを格納しているDB自体は外部からアクセスできないように別ネットワークにして保護するなんて、今時やってないところの方が珍しい気がする。
Webサーバは外部に公開するとして、RDBはプライベートネットワーク側に置くとか初歩の段階でやってる対策じゃね？、そもそも、Webで使うポート以外のアクセスは禁止するなんてやってない方がおかしくない？
シャープのマスクと同じ仕様 (スコア:0)
そう考えれば大きな問題は無い、、、のか？
個人が電子申請できるだけであって、受理は役所の手作業だし。
正しく手続きができていないのではないかと思い申し込みを繰り返す (スコア:0)
ちゃんとできたのにちゃんとできたという証拠が利用者の手元に残るようになってないってこと。そりゃそうなるよ。
設計者は本当に頭がおかしい。
# syncコマンドお前のことだぞ。だから3回続けて実行されてんやで。
Re:正しく手続きができていないのではないかと思い申し込みを繰り返す (スコア:2)
完了メールが遅い（場合がある）そうで。
Re: (スコア:0)
申請書PDFファイルの控えはメールで届いたのでウソ言わないように
Re: (スコア:0)
エビデンスはメールで送ってもらうこともダウンロードすることもできる
中身は紙で書くのと同じ書式が印字されたもの
紙で申請されたら誤字だの癖字だので手間がかかるけれど
こちらは印字なので突合は楽なはず
国のオンライン申請はそういう仕様のものが多い (スコア:0)
自分が知っている範囲だと、E-tax、E-GOV も何度も申請が可能で、最後に申請したものが最終的に正となる仕様ですね。
オンライン申請されても、役所内では紙に印刷して処理しているからでしょう。
中止する自治体も (スコア:0)
それでまあ、こうなっちゃうと。
高松市、給付金のオンライン申請中止 入力不備多い
https://www.nikkansports.com/m/general/news/amp/202005190000212.html [nikkansports.com]
「給付金を受け取れる世帯主以外の申請や振込口座の名義が異なるケースが目立つ。」
「高松市が発送する郵送用の申請書はあらかじめ世帯員の氏名などが印字されている上、本人確認用の書類や預金通帳などの写しを同封する仕組みで、申請ミスが起こりにくいとしている。市の担当者は「郵送の方が照合作業も大幅に短縮される」と話している。」
Re:下痢三のオ〇ニー政策の弊害w (スコア:1)
残念だがサヨクｻﾏ大好き海外のオンライン申請もゴミだからな
https://twitter.com/supe_rcalifrag/status/1262641584446701569 [twitter.com]
アメリカも失業保険が全く申請通らなくて死にそうになっている家族の話が記事なったりしているし、結局コールセンターの人数を増やさないといけないけど、トレーニングが間に合わないとかそんな話ばっかり。
Re:ワークフローを考えずに作った欠陥システム (スコア:1)
要件定義に時間もらえても、既存の紙を使った業務の仕組みをそのまま要求してくる客は当たり前に居るけどね。
それをどうやって抑え込むかが設計をするうえで大事になってくるわけで。時間の問題というより、いかにイエスマンにならないかが求められるのだと思う。