東京地裁、Twitterに対し「安保デモで孫が死んだ」デマの発信者情報開示を命令 166
ストーリー by hylom
ネットは匿名ではありません 部門より
ネットは匿名ではありません 部門より
masakun 曰く、
Twitterで娘の写真を悪用され肖像権を侵害されたとしてTwitter社に発信者の情報開示を求めていた仮処分申し立てに対し、東京地裁がIPアドレスなどの開示を命じました(47News、産経新聞)。
事件の発端は「【拡散希望】安保反対国会前デモに連れていかれた、我が孫、聖羅が熱中症で還らぬ人になってしまいました。あの嫁はゆるせません」と7月26日のツイート。これに添付された女児の写真は、無関係だとして女児の両親が冷静な議論を訴えていました(篠原修司氏による記事)が、東京地裁命令で10月3日にIPアドレスが開示されたことで、今後この事件はどう展開していくのでしょうか。
嘘がばれた今もなお元ツイートが残っていることに驚きましたが、「うちの子とは無関係です」とつぶやけば済む話なのに生存証明として写真をアップする御両親のツイートにも首をかしげたくなります。この女児が年頃になってこの事件を知ったときどう思うか考えたことはないのでしょうか。ま、子は親を選べませんから仕方ありませんか。
これがネトウヨ脳か… (スコア:5, すばらしい洞察)
「うちの子とは無関係です」とつぶやけば済む話なのに生存証明として写真をアップする御両親のツイートにも首をかしげたくなります。
そもそも論として、「【拡散希望】安保反対国会前デモに連れていかれた、我が孫、聖羅が熱中症で還らぬ人になってしまいました。あの嫁はゆるせません」などという嘘を吹聴した自称愛国者様()が諸悪の根源なんじゃないですかね。
そこで親の批判に回れるという、狂った考え方がもう・・・・・。
更に言えば。
「うちの子とは無関係です」とつぶやいたところで、すぐに「どうしてそんな嘘を言うんです」とか「本当のことなのに」などというつぶやきが飛んできて、相手側にもなんの証拠もないのに何故か即嘘認定されるのは明らか。そんな事例は枚挙に暇がない。
子供が生きていることの決定的証拠としてのなにかを、このバカどもに見せてやらなきゃ、この自体は決して収束しなかったと断言できる。
「自分は女だ」と語ったところで、自身のおっぱい画像でも上げてやらなきゃ証明できない、この腐った世界で、「うちの子とは無関係です」と言っただけで全てが済んだと妄想できるとか、一体全体どんな思考力してるんだか。
しかし、それでこそmasa。正に愛国者の鑑ですわ。
こんなのが親だったらと考えただけで背筋が寒くなる。
Re:これがネトウヨ脳か… (スコア:3)
帰納法的に明らかでありましょう。
一度誤解を受けたらTwitter上の本人からの発信は
ほとんど鑑みられないのがTwitterの恐ろしいところで,
そのあたりのリテラシーとしての是非はあるにしろ,
被害者の隙を責めるのは確かに酷というものでしょう。
収束しなかったらこそ,Twitterの外で戦うという,
現実的な選択肢をとられたとも言えるわけで,
デマをばらまいた方はしっかりと絞られてくださいね,と。
ここまで行動しないと納得のいく結果が得られない,
相手が匿名になる,Twitterの個人攻撃型のデマは本当に困ります。
Re: (スコア:0)
これね。
写真どころか動画でも録画じゃんと言われ、生放送したって赤ちゃんでは本人証明になるか微妙。
あらゆる証明書も過去にとったものを日付偽装したと言われたら終わり。
どうすりゃいいんですかね。
結局、デマを撒いたら法的にアレされる、だから迂闊にデマ撒いてはいけない、
しか抑止力なんかないですね。
別の証明手段 (スコア:1, 参考になる)
生放送のテレビ番組を被写体と一緒に写しこむことで、撮影時点の生存証明をはかる話が
相棒season10「ピエロ」に出ていましたね。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:別の証明手段 (スコア:1)
顔写真をお面にしてかぶって運転することで、スピード違反の取り締まり撮影の写真をアリバイトリックに使う話が、
刑事コロンボかなにかでありましたね。
昔ならスポッティング職人、今ならフォトショの力で、いくらでも質のいい合成写真の作成は可能ですから、
写真があるからって信じられるとは限りません。
写真から存在を消された人々は歴史的にも有名な話ですし、
写真に無いはずのものを描き混んだり合成写真を違和感無いように仕上げる技術はもう100年も前から存在しています。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:これがネトウヨ脳か… (スコア:2)
首をかしげた姿は大体可愛く見えるから、適当に萌えておくがよろし。
Re:これがネトウヨ脳か… (スコア:1)
デモ自体は言論の自由だから批判しないけど (スコア:0)
>「本当のことなのに」などというつぶやきが飛んできて、相手側にもなんの証拠もない
見知らぬ悪用者が何を考えているのか分からないのに、さらに自己申告に過ぎない女児の写真を投下して何がしたいんだかさっぱりですが。動揺したのは分かりますけど、Yahooニュースで取り上げてさらに拡散させる必要があったのかどうか甚だ疑問です。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:デモ自体は言論の自由だから批判しないけど (スコア:2, すばらしい洞察)
スラドにタレ込んで更に拡散させている奴には言われたくないなぁ。
Re:デモ自体は言論の自由だから批判しないけど (スコア:1)
親は「人殺し」として祭り上げられている訳なんで、その事実が存在しない事を示すのは大いに意味が有る話だろ。
特に妄想と虚構だけで自分達の真実を作れると思っている様な奴等の中で、自身の子供の情報が間違って伝えられ続けると考えると、放置した方が危険性は高いだろう。
その妄想の真実味を与える為にと否定が無ければ子供を殺そうとした可能性だって、こんなデマを平気で流す卑怯者なパラノイアなら完全否定は出来ないよね。
そんな常識から遠くに居る人間の考え方なんぞ解らないが、そのシンパには敵対者に対して「死ね」とか平気で言う奴も多々見られる訳だし。
Re:デモ自体は言論の自由だから批判しないけど (スコア:2)
それこそ,リテラシーの差の問題なんでしょうね。
このような状況だからこそ,プライバシーには気を遣う必要があるとは思うのですが,
ご本人の自己責任のもとやられているので仕方ないかなあ,と思います。
(プライバシーさえ気にならなければ)当然のことをやってるだけですしね。
まあ,事実誤認の是正・名誉回復をはかるため,と,
卑劣なネトウヨに鉄槌を,のどちらの論理で動いていらっしゃるかもまあ,わかりませんが。
後者のダシにつかわれているのであれば,子どもはかわいそうですねえ,とは思いますけども,
そこはまあここからはうかがい知れない事項ですし,
前者でも別に法的にアウトな行動を取っているわけでもないですし。
とはいえ,バカがバカやって追い込まれ中,という単純な事項のはずなのに,
Yahoo!ニュースまで含めるとモヤっとしたものが残るのも事実。
個人的には噛み付かれるほどの発言だとは思いませんけど,
一定のクラスタの人の琴線は触れてしまったようですね。
Re: (スコア:0)
浅はかなイタズラに対して迂闊な行動で子供のプライバシー侵害しちゃった親
さらにそれをそのままニュースと称して世間に晒しまくった迂闊な自称ニュースサイト。
関係者全員浅はかで迂闊なスカタン。
>子は親を選べませんから仕方ありませんか。
お子さんが唯一の被害者ですね。
試練にめげずに健やかに育つことを祈ります。
Re:デモ自体は言論の自由だから批判しないけど (スコア:2, すばらしい洞察)
子供も被害者だけど、親は「子供を殺した」とデマを流されてるんだから普通に被害者だろ。アホか
Re:デモ自体は言論の自由だから批判しないけど (スコア:1)
ある面では被害者であり、別の面では加害者でもある、というのは普通にあることだと思うのだが。
Re:デモ自体は言論の自由だから批判しないけど (スコア:1)
>写真公開の是非
私個人としては「基本的に、本人が事情・状況を理解した上で了解していなければダメだろう」と思ってます
#流石に1歳児に理解させて是非を問うのは無理だろうが
#だから親はもっと慎重になれって話
Re:被害者であっても批判の対象とするべき事例だと思う (スコア:2)
一旦流出したらもう完全に消すのは無理だからな
無駄なことに労力を使うより、臭いものは元から絶った方がよほど建設的
Re:被害者であっても批判の対象とするべき事例だと思う (スコア:1)
不適切な使用をされた娘の写真を削除してもらうように働きかけるべき
Twitter社に発信者の情報開示を求めていたので、削除されちゃったら肝心の証拠が消えちゃいます。
最悪の場合「デマツイートなんてそもそも無かった」と主張されかねません。
ツイートを削除してもらったとして、それだけで失った名誉が取り戻されるわけではありませんからね。
Re:デモ自体は言論の自由だから批判しないけど (スコア:1)
親が写真を出したことにより、デマであるって事の信憑性が得られたのは大きいよ。
それまでは特殊な自称愛国者達のおもしろおかしいオモチャで拡散のモチベーションが有った物が、単なるツマラないスナップ写真に堕した。
無知な奴が釣れて拡散しようとしても、既に証拠が公開されているので他者でも指摘し易い。
この行為だけで相当の被害拡大の抑止効果が表れたと思うよ。
写真が無ければ親の方がデマ扱いされて居たろうね。
必用な事を素早く行った珍しい位に適切な対処ですよ。
Re:デモ自体は言論の自由だから批判しないけど (スコア:1)
最初から直接やり取りしてなければよかったんだろうけど、今更どうしようもなし。
元々WEBのどこかで晒されてた写真じゃなければ犯罪にもなりそうだし。
書き込み元IPアドレスから辿ってどうなったのやら、結末が気になるけどそれこそそっとしておいたほうがいいか。
親がどこかで写真晒してたとしたら自x自xっぽいと思ってしまう卑しさと哀れみと心苦しさ。
Re: (スコア:0)
写真レベルの物は既に拡散されている訳だから、追加でのリスクが有る訳じゃない。
反論した事により加害者が襲ってくる可能性とか言うのであれば、相手は写真を既に持っている訳だから関係無い。
Re:つぶやき上、相手に削除要請してる様子がないのが解せない (スコア:1)
>悪用されたのを逆手にとって、子どもをだしにして話題性を狙っているようにもみえる。
さすがにそこまでオッチョコチョイな親はいないと思いたい。
あくまでもTwitterの上だけで自分の正当性を主張したいがために暴走しちゃったんじゃないすかね。
当初は相手のつぶやきを容認している節もあって (スコア:1)
〉さすがにそこまでオッチョコチョイな親はいないと
どうかな。虚偽ツイートについた返事を見る限りでは、容認しているように受け取れる節もあって、正直よく分からない人だなというのが第一印象。
https://mobile.twitter.com/azo96/status/625417225361448960 [twitter.com]
@akky1967 あれ?うちの親いつの間にTwitterアカウントとったんだろ?孫の名前忘れてるし、孫が死んだと勘違いしてるしww
そもそも「都下にひっそりと夫婦で暮らしています。」って、ひっそりとだけど、都下にはくらしてないしww
14:27 - 2015年7月26日
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
ここで AC を相手にしても無駄だからやめとくよ (スコア:1)
読解力に難があるのはどっちだよ。分かっているつもりのようだから教えてやるよ。
https://twitter.com/azo96/status/654310205560197120 [twitter.com]
「当初、私達夫婦は告発することをしないつもりでいました。」
つまり最初はスルーするつもりだったんだよ。草の生えたコメントでかつ明確な「削除要請」もしなければ、僕のような第三者に容認と取られても致し方あるまい。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
11月11日に該当ツイートの削除が確認されました (スコア:1)
11月11日にアカウント削除が確認された。 [srad.jp]
僕は Web での公開情報をもとに記事を作っただけですから、このような状況を招いたのは目立ちたがり屋の父親。まずは肖像権侵害の記者会見をやるタイミングを誤った父親に責任があると「今でも」思っていますよ。
僕に責任を求めるあなたも、つまらない内容のコメントでこのストーリーをスラドの1週間のトップランキングにのせて目立たせた責任を自覚してはいかがだろうか(笑)
# タレこみ内容についてまったく気にしていないのでID
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
嫌なら自分でタレこみ書いてみなよw (スコア:1)
(編集者の手が入らない限り)スラドの僕のタレこみはみんなそうだけど、何か?
# コピペブログじゃあるまいしw
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
> 「自分は女だ」と語ったところで、自身のおっぱい画像でも上げてやらなきゃ証明できない
そういや昔2chの数学板で、女証明のために半ケツ写真をうpしたコテハンがいたな…。
Re: (スコア:0)
発端のツイートが「自称愛国者様()」とかどうやってわかったんだろうか?テレパス?
おまけに、その人が「親の批判に回わった」とかどうやって知ったんだろうか
Re: (スコア:0)
俺も同じ事思った。
典型的なすり替えだわな。被害者を加害者扱いするってのは本当に性根が腐ってると思う。やってるのはデマを振りまくのと同レベルだよね。
更に言えば何でこんなたれこみを編集は通したのか。こういうのを落とすのが編集者の仕事だろうに。
Re:これがネトウヨ脳か… (スコア:1)
この親子が参加したデモは全く別のデモですから、その二者とは無関係ですよ。
Re:これがネトウヨ脳か… (スコア:1)
その通りで、大半のネトウヨもネトサヨもデモもクラスタも、この問題とは別問題で無関係だと私思います。
デマを流した人、デマと知りつつ拡散した人は、その政治的主張や鋭さとは無関係に「悪事を働いた人」でしょう。
Re:これがネトウヨ脳か… (スコア:1)
自民党の国会議員が「戦争に行きたくない奴らがデモに参加している」って言っちゃうくらいだし
将来的な徴兵制の導入に警戒するのは妥当だと思うけど?
現時点では戦争に行きたくなければ自衛隊に所属しなければいいだけなので
将来の徴兵制を導入しようと考えでもしてない限り
そんな発想にはならないでしょ、普通
Re:これがネトウヨ脳か… (スコア:1)
オフトピですが、客観的に見ても在日米軍や国連軍って実在しますよね?
何時もの混同が起きているぞ。 (スコア:4, すばらしい洞察)
「親が悪い」が一人歩きしている所があるが、それは根本的に間違い。
デマを撒いたバカウヨは、これはもう、行為としても行為者としても悪そのものだ。
悪意を持って悪行動を為した訳だから、これはもう、何ら弁解の余地は無い。
では、親はどうかというと、これは既に悪意のあるデマと共に拡散された写真について、
正しい情報を出しているだけ、ですよね。
そもそも目的は、子供に付けられた間違った情報を打ち消す事。
これを行うには、同一の子供のことであるとする付帯情報が必用だとするのは別に変じゃない。
よしんば、「馬鹿に言っても無駄で、逆恨みを買って子供が危険になる。」というのが真であったとして、
それはそれで「不注意」、もっと悪意を持って判断して「愚か」だとしても、「悪い」訳では無い。
そもそもの意図に悪意自体は無いんですから。
そして、その行動の派生原因ってはの、このデマを撒いた人。
実被害が有ったとして、行為責任の根幹はデマを撒いたバカウヨに有るのは明らかです。
この辺り、言葉としての「悪い」だけ並べて、何故か等価に語る人、多いんですよね。
だから、こういう時、被害者側の行動を語る時には、出来るだけ「悪い」と単純に書かない方が良いかと思う。
ポルノだポルノだ! (スコア:2)
>「うちの子とは無関係です」とつぶやけば済む話なのに生存証明として写真をアップする御両親のツイートにも首をかしげたくなります。
>この女児が年頃になってこの事件を知ったときどう思うか考えたことはないのでしょうか。
>ま、子は親を選べませんから仕方ありませんか。
そうそう、家族写真をTwitter やfacebook にアップするなんて危険行為です!
インターネットはもっとラーメンの画像で溢れるべきなんです!
朝どんなラーメンを食べたか
昼どんなラーメンを食べたか
夜どんなラーメンを食べたか
スラドもアレゲではなく、キクラゲのサイトにしないと!
#こうですか?
アップ (スコア:2)
聖羅ちゃんは生きてるんだねよかった^^
とか書くと、女子力がアップするらしい。
つまりデマを流したネトウヨの身元がバレてしまうのか (スコア:1, すばらしい洞察)
女児の感想 (スコア:1)
> この女児が年頃になってこの事件を知ったときどう思うか考えたことはないのでしょうか。
普通に「守ってくれたんだな」と思うでしょうね。
年頃になって、自分がTwitterで死んだことになっている方が嫌だと思いますが。
ニュースの焦点はどこ? (スコア:1)
このニュースの焦点は
・Twitterのつぶやきでも裁判所からの命令があればIPアドレスが開示される
・赤ちゃんの肖像権の侵害をどう扱えばよいか
・赤ちゃんが死亡したという虚偽の情報は保護者への名誉毀損などに当たるか
・この件に関して現段階で警察はどう動いているのか
・今後、IPアドレスを元にプロバイダから投稿者の情報開示がされるかどうか
・大元のつぶやきがまだ残っているが、どの段階でTwitter社が削除なりアカウント停止なりを行うのか
ってとこにあると思いますけどね(私は)。
Re:ニュースの焦点はどこ? (スコア:1)
わかりやすい解説、ありがとうございます。
犯罪的な書き込みが問題だったのが2chからTwitterに置き換わっただけで、これと言った目新しい問題でもなさそうですね。2chよりもTwitterの方が一般的に使われてるので、身近に感じやすい問題かも知れませんけど。
孫社長が死んだというデマかと思って (スコア:0)
女児ってなんだ? とかしばらく意味がわからなかった
Re: (スコア:0)
私も孫正義がどうして安保デモで殺されるのか、しばらく疑問だった。
写真をアップしたことの良し悪し (スコア:0)
すでに母子の写真が拡散してるわけでしょ。
この上アップしてもしなくても、拡散が消えるわけもない。
写真をアップしたのは激情にかられてのことでしょう。
やってもたいした意味は無い。
しかし殴られたから殴り返すような、やったら負けなことだったとも言えない。
> この女児が年頃になってこの事件を知ったときどう思うか
嘘ツイートの時点でもう起きてしまった事件なのですよ。母親の反論に関係なくね。
写真アップしたことが問題だと言うならば (スコア:0)
それを URL 付きで日記に書いたりタレコミしたりするご自身はどうなんだっていうね。
結局のところ「この女児が年頃になってこの事件を知ったときどう思うか」なんて1ミリたりとも興味はなくて、
気に食わない相手を晒しものにしたいだけっていうことなんでしょうね。
ついでにそれをストーリーとして採用する編集者の見識もどうなのかと。
ま、年頃になってこの事件を知ったときどう思うかなんてしたり顔でコメントしてないだけ
ダブルスタンダードではありませんけれども。
Re:写真アップしたことが問題だと言うならば (スコア:2)
んだね
女児がかわいそうだと思うならこんな投稿しないわな
偏っていないと宣言する人なんて信用できん
Re:写真アップしたことが問題だと言うならば (スコア:1)
こういった話題性のある事件で被害者が訴えれば当然マスコミ各社が取材に来ます。
個別対応してられませんから記者会見という形でまとめて対応することになります。
つまるところ、訴えてマスコミが来たら報道するなと要請しろ、
それでも報道されたら諦めろ、それが嫌なら訴えるな、ということですかね?
さらに言えば、確かに仰る通り報道されて目立てば掘り下げられることもあるでしょう。
だからといって掘り下げる行為はなんら正当化されるわけではありません。
車の中の見える位置にかばんを置いたままにしておけば車上荒らしに遭う危険が高いです。
車上荒らしに遭った人に対してそんなところに置いておいたら駄目だよと忠告するのはアリです。
しかし車上荒らし本人がそれを言うのはどうなんでしょう? そういうお話です。
Re:頓珍漢な喩えを持ち出されても (スコア:1)
別ACなんだけど、そっちの方がよっぽど解せない。
何故削除するのが先なの?
なんか、たれこみや他のコメントもそうだけど最初からすごい決めつけで話してるよね?
他のコメントにもあるけど、だいたい、自分自身が拡散に積極的(しかもわざわざリンクまで付けて)なのに、削除してないのが「解せない」とか、言葉は悪いけど「盗人猛々しい」としか思えない。
つぶやく方法 (スコア:0)
じゃ俺が代わりに「うちの子とは無関係です」とつぶやいてやるからtwitterでつぶやく方法を教えてくれよ
どう考えてもデマを流したネトウヨが一番悪いだろ (スコア:0)
案外、本人だったりしてなw
開示請求されたときの身バレを楽しみにしてますね、まあ日記見る限りどう見てもド底辺の安定のネトウヨクオリティぽいけどw
Re:赤ちゃん連れとか妊婦とかがデモに参加する気が知れん (スコア:1)
分かります。家においてきたら赤ちゃんを置いてデモに参加するなんて気が知れんとか、保育所に預けてきたら他人に預けてデモに参加するなんて気が知れんとかいうだけですよね。
Re:いまだにIPアドレスwww (スコア:1)
えーっと…
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