匿名サイトnetgeekに対し集団訴訟の動き 77
ストーリー by hylom
どうなる 部門より
どうなる 部門より
あるAnonymous Coward曰く、
匿名で運営されており、フェイクニュースやデマの発信源などとも言われているサイト「netgeek」に対し、集団訴訟が起こされるようだ（【拡散】netgeekの運営会社情報大公開と、被害者集団訴訟のお知らせ）。
Buzzfeedの記者が運営者と思われる人物を取材依頼のために訪ね、応対した父親に名刺を渡して引き上げたところ、「netgeekの運営者情報を暴露しようとするBuzzfeedに抗議します」という記事を掲載してBuzzfeedの記者の名刺を出したことから身元が確認されることとなった。（Buzzfeed）
また、ITコンサルタントの永江一石氏がnetgeekのデマによる名誉毀損・営業妨害被害を受けたため、netgeekを訴えるためにブログで賞金を出して運営者に関する情報提供を呼びかけたところ、わずか１時間ほどで必要な情報は得られたとのこと。Buzzfeedは永江氏の動きを取材していたものと思われる。
なお、Buzzfeedは運営者情報を非公表にしているが、永江氏はnetgeek運営者の情報や公開情報である登記簿も公表している。
ん? スラドの何割かはnetgeek汚染されてる? (スコア:2, 興味深い)
・スラド利用者のある程度の数は、すでにnetgeek [netgeek.biz]厨になってるのか? それとも、工作員が送り込まれているのか?
・LITERA [lite-ra.com]を持ってきて、あわよくば両成敗に持ち込もうというのは興味深い
・DAPPI [twitter.com]はTwitterをベースに活動して、気が向いたらブログ [livedoor.jp]で補完する安倍批判晒し上げの人(たち)で、平日の8～21時台 (コアタイムは9～19時台) [asyura2.com] らしい。活動規模を賄う資金源が謎
・アノニマスポスト [anonymous-post.mobi]ってのは安倍政策後押しサイトで、記事の下にあるネット民と思わせるレイアウトのコメント群の出所が不明
Re:ん? スラドの何割かはnetgeek汚染されてる? (スコア:3, 参考になる)
https://srad.jp/index2.pl?fhfilter=netgeek [srad.jp]
雑な検索なので、検索結果に出てる人たちが取り上げた記事やその取り上げ方を確認してくださいね。
とりあえず、某Lさんとその日記にコメントしてるACの一部は明らかに……。
Re: (スコア:0)
netgeekの運営者自体は守銭奴なだけで、イデオロギー的に右翼ってわけではない雰囲気。
いかにシェア数を増やして広告料を稼ぐか考えて、その結果がネトウヨたちが喜ぶ内容の記事になったわけだ。
守銭奴だから記者たちをただ働きさせたり、辞めるときに金銭を要求していた。
netgeek擁護のコメントやモデレートが目立つのはnetgeekの記事の傾向が大好きだったイデオロギーの人がここにも多いから。
DAPPIの資金源は官房機密費という噂もあるけれど、官房機密費なだけに確認のしようがない。
アノニマスポストはどこかの兵庫の青年会議所がやってるという説は信憑性が高い。
運営者は住所を借りてるだけで、運営はフィリピンでやってると一所懸命主張していた。
だがしかし、記事内容や行動パターンからフィリピンではなく日本で活動しているとしか思えない。
Re: (スコア:0)
netgeek運営が自民党関係者みたいな話が出てきたし、本当に工作員がいるのかもしれない。
Re: (スコア:0)
リテラってサイゾー系だから非の打ち所がないゴミじゃないですか
個人情報晒し上げまで行くのは予想外 (スコア:0)
よくある無責任まとめサイト(記者主観強すぎ、出典なし)の１つと認識していましたが、相当恨まれてるみたいですね
Re:個人情報晒し上げまで行くのは予想外 (スコア:2, すばらしい洞察)
netgeekの悪質なところは記者の身の安全のために非公開にしているといいながら、公人でもない一般市民を実名で誹謗中傷記事にしているってところです。
他人の名誉を汚して身の危険が及ぶまでにしておきながら、自分たちはそれで金を稼いで逃げ回っていたということ。
そりゃ集団訴訟もされますね。
Re: (スコア:0)
軽い気持ちでいじれば講演先で刺される、ネットもリアルも人は人だから
関連ストーリー (スコア:0)
Buzzfeedがアイドルと一緒に本人のWikipedia記事を作成、規約違反で即座に消される
https://it.srad.jp/story/18/07/17/0630255/ [it.srad.jp]
なぜだか (スコア:0)
集団訴訟は日本ではできないと勘違いしていた。
クラスアクションと似ているから混同していたようだ。
深淵 (スコア:0)
そんなやり方してれば反撃されるわな
ひろゆきメソッド (スコア:0)
記事がどんだけ悪質だろうが、管理人は逃げ回ることができるのでは
Re: (スコア:0)
どっちが倒れても愉快というバトルは、格好のエンターテインメントじゃないかｗ
別に右とか左とかじゃなくて (スコア:2, すばらしい洞察)
別に右とか左とかじゃなくて
嘘を平然とまき散らすようなサイトは滅ぶべき、ってだけのハナシ
慈悲はない
Re: (スコア:0)
検証コストを掛けられる者しか情報発信してはいけないってのはまともな民主主義国の発想ではない。
でもまぁ嘘だと知って発信するのはよくないね。
マスメディアでも結構あるし、実際にどう思ってるのかは本人しかわからないから本人の良心に任せるしかない。
Re:別に右とか左とかじゃなくて (スコア:5, すばらしい洞察)
結局マスメディアは検証に金と人をかけられることで信頼性を確保しているんだよね。
でもね、記事の検証ができないなら発信しちゃいけないよ？
産経新聞でもネット情報を検証しないまま記事にしちゃって、それがデマであると別のメディアが「検証」したら完全敗退していたじゃない。
検証や裏取りってのは報道としては最低限の条件だぞ。
Re:別に右とか左とかじゃなくて (スコア:3, すばらしい洞察)
検証や裏取りってのは報道としては最低限の条件だぞ。
検証やらない（KY）が基本だと思ってました
Re: (スコア:0)
日経の悪口はそこまでだ？
Re:別に右とか左とかじゃなくて (スコア:4, すばらしい洞察)
検証コストを掛けられる者しか情報発信してはいけないってのはまともな民主主義国の発想ではない。
いや、そのコストをかけるのはメディアとしては当たり前のハナシでしょ。
情報の内容を検証もせずに報道するのは報道機関ではない。単なるデマの温床だ。
Re:別に右とか左とかじゃなくて (スコア:1)
そうではないと思いますよ
アメリカでも左翼系メディアによる恣意的な報道は問題になってますし。
だから、トランプは怒ってるんだけどそんな事報道されて知らないとトランプはまるですぐに切れる変なおっさんに見えるよね?
日本でも行われている発言の切り出し、前後の入れ替えによる印象操作は日常茶飯です
さて、これは検証されてますか？されてませんか？
嘘ではないが正しくもない情報を垂れ流しているのかはどこの国もあまり変わりません
なので、マスコミなんて高尚なものでもなく地に落ちてます。
で、検証されてなければと言いますが欲しい結果のために情報を歪めているのは当たり前で
文春ですが
http://bunshun.jp/articles/-/9624 [bunshun.jp]
これで話題になっている動画は見て見たほうがいいですよ
成立させるって当たり前になってる時点で歪んでる
マスコミなんて高尚なもんでも何でもなく全てクソだと思って考えて
複数のマスコミの内容から個々人が考えて自分の考えとして正しいと思う情報に行き着くべきなだけ
その個々人の思考の結果が右だろうが左だろうが本人にとっての正解であり正しいんだ
間接民主主義とは権利者個々人が思考し自分なりの答えを出して
それに最も近い答えを出してくれる政治家を選択する物なんだよ
だから、本来は個々人が賢くあらねばならないしそのためのコストが学校教育かと。
マスコミは正しいものだと思って話をする時点で貴方も歪んでますよ
マスコミは全てクソとした上で正しいか間違っているかは個々人が判断すべき事柄です。
Re: (スコア:0)
すくなくとも事実と結びついている事柄は、頭の中だけで妄想しているだけじゃ正しいも間違ってるも判断つかんだろ。
事実がどうなっているか確認しろよ。
Re: (スコア:0)
そもそもアメリカに左翼系メディアってほとんど無いか存在しないから、
> アメリカでも左翼系メディアによる恣意的な報道は問題になってますし。
こういっていること自体、デマにのせられている証だよん。
自分の意見と異なる、権力者に反抗する人を左翼と呼ぶやつは増えてる。
でもさ、日本でいうと中核派とか革マル派みたいな本当の左翼って弱体化してるよね。
少なくとももはや社会に影響を与えるほどの勢力は残ってない。
Re: (スコア:0)
まあ、本当の左翼は#3518748が認めたやつだけだから、しょうがない。
Re: (スコア:0)
えーっと、すいません。
ノーカットの動画を見た上で判断しているんですが
こう考えている時点でというレッテルを貼り付けている時点で「貴方は歪んでいます」
ドイツでの難民犯罪の報道をしなかったことも歪んでるのですが自覚はないのでしょうか。
また、貴方は私の言ってることを理解していませんね。
貴方の信じた物と私の信じた物は違っていいんです。
それをお前が間違って居るんだ！って殴りつけている事こそ、ポリコレの一種です。自覚しましょう。
中核派、革マル派は左翼ではありますが、それらとは毛並みの違う左翼が増えています
アメリカの中間選挙だってお金持ちの多い地域は反トラ
Re: (スコア:0)
https://sharylattkisson.com/2018/08/28/media-bias-a-new-chart/ [sharylattkisson.com]
とか
https://www.truthrevolt.org/news/viral-chart-claims-fight-fake-news-pr... [truthrevolt.org]
とか
https://dogearmemo.wordpress.com/2017/08/29/%E6%AC%A7%E7%B1%B3%E3%83%A... [wordpress.com]
とか
http://www.journalism.org/2014/10/21/political-polarization-media-habits/ [journalism.org]
の辺りを見てみればアメリカに左翼系メディアがいないとはいえない・・・
俺は正し
Re: (スコア:0)
すごいですよね・・・認知が歪みすぎてて驚く
俺はどちらが正しいとも間違ってるとも言っておらずに問題になっているよとしかいってないのに
お前が間違っているんだ！っていうポリコレを味わうとは・・・恐ろしい
Re: (スコア:0)
別ACだがポリコレの意味が完全に間違ってる
親でも撲殺されたか？
Re: (スコア:0)
正しいですよ？
> 政治的に正しい言葉遣い
なので、アメリカに左翼的メディアは存在しないのだからお前の発言は間違っているっていってるんだから。
Re:別に右とか左とかじゃなくて (スコア:1)
嘘だと知らなくても、風説の流布になることがあってだな。
言い逃れはできんよ？
Re: (スコア:0)
虚構新聞みたいに、これは嘘ですよ、と前置きして書くならまだしも
本物らしく断定して書くのは問題。
まぁ書いてはいけない、というわけではないが、どんどん名誉毀損などで訴えてやればいいと思うの。
好き勝手書くけど責任は取らない、ってやつはしっかり叩いてやるといい。
Re: (スコア:0)
どんな世界の民主主義？
本当に民主主義関係ある？
# 民主主義が*正しい*主義と思い込んでるナチュラルレイシストかな？
Re: (スコア:0)
ネットではブログとニュースと広告が混沌としている。
（ついでにブログに誹謗中傷が入り込む）
ネット以外の媒体ではそこらへんは割とある程度違いがはっきりしている。
ニュースの振りをした広告は、ステマとして炎上対象になる。
ネット以外の媒体でブログ（個人の意見）をニュースみたいに扱ったらとんでもない事になる
（BPOとかJAROとかが黙ってない）
よーするに、自己責任。で片づけたい。と。 (スコア:0)
>単純に事実として信じない事だね。
御高説御尤も。で、何をどうしろと。
Re: (スコア:0)
netgeekなんて糞メディアの記事を信じなければいいだけでは。
自分で検証できないのだからメディアの信頼性に頼るしか無いのにまるで気にしてないのがダメ。
マスゴミとか言ってる奴らって何を情報源にしてるんだろ。
Re: (スコア:0)
情報元は何でもいいんじゃないですか。
ただ生活するだけなら、信頼性が生活に影響をあたえるほと重要となる情報なんて少ないでしょう。
Re: (スコア:0)
大の大人が鵜呑みにするのモアレだけど、子供が信じちゃうから問題
紙ベースの報道紙・誌が何十年も前から問題になってたのと同じ
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
netgeekはもはや庇えない、救えないのが目に見えたから「どっちもどっち」論を語っているが、BuzzfeedやLITERAあたりと同列に扱っている時点で完全に「右」の人ですね。
netgeekと肩を並べてるのはanonymous-postやDAPPIでしょう。
いずれも運営者の身元が非公開になっていて、デマやフェイクニュースの温床。
少なくとも運営者が誰なのか公開されているネットメディアは、デマ記事を書いて誰かに損害を与えたら訴訟も避けられないので可能な限りは記事に責任を持っています。
そうではない匿名メディアは責任を負うことを放棄し、ひたすらシェア数を稼ぐことで金儲けを狙っているので、そういうシェアされやすいセンセーショナルな記事になりやすいです。
Re:netgeekはゴミだが (スコア:3, おもしろおかしい)
その考え方はかなり問題があって、と言うのは住所を公開したら乗り込んできたり脅したりする連中を批判する側は身元の非公開しか対策がない。
上に「確認・糾弾」を挙げたが、これがこの手の中で最も悪質で影響力を持った例だろう。
現在でも直接乗り込んでくるという事は時折発生する。
そうした攻撃を受ける事は責任を持つ云々とは関係ない。
単純に、どういう意見が物理的暴力に晒されやすいかの違いに過ぎない。
当然の事だが、裁判となれば身元の確認は難しい事ではない。
法的手段の回避と不当な攻撃から防衛は全く性格が異なる。
例えばオウム真理教のような人を殺したりするカルト宗教を考えてみるといい。
カルト宗教の問題点を指摘したら下手をすれば殺されかねないから当然立場を隠して情報発信をするだろう。
カルト宗教側は「こちらは住所や身元を公開しているのに、批判者の側はこそこそ批判している卑怯者だ」と言うだろう。
もちろん、身を晒せば直接脅したり殺したりするかもしれないし、あるいは自分たちがそんなことをしないというアピールの為敢えて何もせず「ほら身を隠す必要なんてなかった」と言うかもしれない。
実際に身元の公開でどんな被害を受けるかは漠然としたイメージや過去の行動に頼るしかないが、それがなければ必要な情報発信が妨げられる事は間違いない。
それで、「なるほどカルト宗教側の方が発言に責任をもって公正だ」と判断する人もいるだろうが、正直頭がおかしいといわざるを得ない。
で、anonymous-postはまぁLITERAとかBuzzfeedとかを含めてゴミメディアの一つと言っていいだろうけど、DAPPIってのは検索しても批判記事しかヒットしない。
よくわからんが、場末の個人サイトが攻撃されただけじゃないか？
今まで見た記憶はない。
Re:netgeekはゴミだが (スコア:1)
しかし、保安上の理由を挙げてしまえばどんな商売でも乗り込んでくるやつはいるわけだよ。
みんな匿名にする？
そうしたら匿名なのをいいことに、みんな違法行為、脱税しまくりだね。
Re:netgeekはゴミだが (スコア:1, 荒らし)
netgeek と Buzzfeedは、同レベルのフェイクサイトだろ。
LITERA のフェイクっぷりと対応できるのは ムーぐらいだから格が違う。
Re: (スコア:0)
netgeekのフェイクニュースは腐るほど挙げられるが、LITERAのフェイク記事って例えばどれよ？
３つ挙げてみな。
間違いなくフェイクだといえる記事を３つ挙げられたら、君の意見と君にプラスモデレートしたやつが正しいと認めてあげよう。
LITERAは誤報をしたことはあるが、謝罪して記事を撤回・削除してたがな。
Re:netgeekはゴミだが (スコア:1)
とりあえず、現時点のLITERA頭から3記事(特集記事から)。
『報ステ』小川彩佳の降板原因は富川アナとの不仲でも嵐・櫻井との破局でもない！ 本質はテレ朝の政権批判潰しだ [lite-ra.com]
とりあえず文章読んでフェイクないしは根拠のない報道だと言い切れるのはこれくらいかな。
後は素性の知れない関係者の発言(検証不可能)・推測・感想文のオンパレード。
それらはフェイクニュースだとは断言できないが、少なくとも証言は疑わしい。
そもそも記事タイトルがフェイクニュースだと言えるね。
まず事実ではないが、事実だとしてもそう断定する根拠を持っていない。
『ZERO』キャスターが村尾信尚から有働由美子に！ 降板の村尾は安倍首相に嫌われ“ブチ切れイヤホン外し事件”も [lite-ra.com]
この記事は2ページ目以降再録。ほとんどが感想文で、放送内容の録画データは手元にないので何とも言えない。
岸井成格が安倍官邸から受け続けた圧力の数々！ 安倍応援団による卑劣な「意見広告」攻撃の末、『NEWS23』降板に [lite-ra.com]
意見広告が原因ってのはフェイクニュースだろう。
記事中で「この一連の降板劇の背景にあったのは、言うまでもなく安倍政権からの圧力だった。」と断言しているが当然断言しうる根拠はない。
『NEWS23』岸井攻撃と安倍首相のただならぬ関係！ 安倍事務所が「意見広告」仕掛人の本を“爆買い”数百万円 [lite-ra.com]
「『NEWS23』岸井攻撃の意見広告は、明らかに安倍首相の別働隊によって仕掛けられたものだからだ」「実は最近も、この意見広告を出した団体と安倍首相との間の決定的な癒着関係が明らかになった」同じく根拠のない断言。
フェイクニュースだね。
というわけで、目についた4記事中3記事がフェイクニュースまたは十分な根拠がなしに断定している内容を含む。
後者もまぁフェイクニュースだろう。
特集記事を選んだので古い記事が多いが読み直すのが面倒だった。
ちなみに元コメとは別人。
Re:netgeekはゴミだが (スコア:1)
確かに一貫してない所はあるが、上にあげたLITERAの記事がほぼ確実に事実ではないし、事実と考えるに足る証拠を持っていないでしょう。
フェイクニュースと責任をもって言うには明確に検証して事実でない事を示さなければいけないかもしれないが、マスメディアの人間でなければ現実的ではないしそんな事をしなくても9割9分フェイクニュースだとは言える。
もちろん、適当な放言がたまたま事実と合致する事もあるしその場合フェイクニュースではないかもしれないが、そんな事を検証する事はまずできない。
結局、どこまで行ってもその通り予想にしかならないわけで、仮にマスメディアが動かなければどんなフェイクニュースも「まだ検証されていない疑惑」で終わってしまう。
そこがフェイクニュース議論の難しい所なわけだ。
例えば「火星の地下10kmに巨大都市があると分かった」とかはもしかするとたまたま事実かも知れないから厳密にはフェイクニュースだとは言えないでしょ。誰も調べられないんだから。
もちろん「NASAが発表」と書いたならフェイクニュースだけど「事情通によると探査衛星の写真には掘削現場のような場所があってそのようなものが存在する可能性も否定できない」「だから巨大都市がある」ってなら嘘はついてないからフェイクニュースだとは言えない。
例えばこの「事情通」を「NASA関係者」に置き換えたらまず嘘だろうけど、だからと言って全員に聞き取りなんてできないから誰もフェイクニュースだとは言えないよね。
でもまぁフェイクニュースだよね。
LITERAの記事はそういう事よ。
だからフェイクニュースと言いたいけど言い切れないが、まぁ言ってもいいかなって感じでああいう書き方になった。
ほぼフェイクニュースとまで行かずとも、そういう検証不可能なニュースってのは普通にあって、
「政府関係者によると」「与党幹部によると」「記者が目撃した」とかは嘘でも誰も証明できない場合が多い。
フェイクニュースを「事実に反すると明言し得る嘘ニュース」と定義すると、マスメディアがその手の記事を捏造し放題って事になるのよね。
で捏造してるのがLITERA!なわけだ。
Re: (スコア:0)
昔から嘘撒き散らす連中は多かったが
理論的に体系づけて大規模にやりだしたのはレーニン
ムッソリーニもヒットラーも若い頃レーニンに心酔してたから
もう右も左もない
政治的に偏ってるのは別にかまわないんだけど
政争に利用するところが大問題
特に最近目立つのは
間違いだとわかっても謝ろうともしないケースが目立つ
嘘でも言い続ければウヤムヤにできるという発想は大問題
Re: (スコア:0)
いやいや、netgeekは特に酷いだろう。
そうじゃないと思うのなら、判断力が相当落ちてると自覚するいいチャンスだよ。
Re: (スコア:0)
ビジネスジャーナルはサイゾーだよ。
サイゾーは小賢しくいろんな名前使うようになった。
Re: (スコア:0)
リテラとかビジネスジャーナルとかデイリーニュースオンラインとか、サイゾー系だから完膚なき迄に叩き潰されたゴミじゃないですか？
Re: (スコア:0)
ハフポスト（日本版）とか朝日新聞のソースロンダリングだから救いようがない害悪じゃないですか？
Re: (スコア:0)
>netgeek訴訟団代表にキズナアイネタで炎上した千田有紀武蔵大学社会学部教授が就任したそうでこれはもうダメかもわからんね。
どっちがどうダメなん？
Re: (スコア:0)
お互い潰しあえーというほどにどっちもダメ。