EFF曰く、ネオナチのWebサイトをインターネットから締め出す手法は表現の自由に対する脅威ともなる 198
ストーリー by headless
両刃 部門より
両刃 部門より
米国・バージニア州シャーロッツビルで白人至上主義者などの集会に抗議するグループと集会参加者の衝突が12日に発生して死傷者が出たことを受け、テクノロジー企業の間では白人至上主義者やネオナチ、極右支持者などを締め出す動きが広がっている。このような動きについて、将来的に表現の自由への脅威になるとの見解をEFFが示している(Deeplinks Blogの記事、
BetaNewsの記事)。
記事で主に取り上げられているのはネオナチのWebサイトDaily Stormerの問題だ。この問題は衝突で死亡した女性をあざけるような記事を掲載したDaily Stormerに対し、ドメイン登録やホスティングサービスを提供するGoDaddyが24時間以内に他のサービスを探すよう通告したことに始まる。Daily StormerはGoogle Domainsに登録を移動するが、Googleが登録をキャンセル。また、CloudflareはDaily Stormerが利用していたDDoS攻撃からの保護サービスをキャンセルしている。
企業は自社のプラットフォームに表示する言論を選ぶ権利が認められているが、ドメイン登録サービスなどは表示される言論との結びつきが薄い。また、寡占状態であることから今回のように不透明な決定を下すのは危険であるという。憎悪に満ちた暴力や攻撃には反対すべきであるが、現在インターネット上で行われているネオナチを黙らせる方法が他の人々に使われることがないと考えるなら、大きな間違いを犯すことになるとのことだ。
記事で主に取り上げられているのはネオナチのWebサイトDaily Stormerの問題だ。この問題は衝突で死亡した女性をあざけるような記事を掲載したDaily Stormerに対し、ドメイン登録やホスティングサービスを提供するGoDaddyが24時間以内に他のサービスを探すよう通告したことに始まる。Daily StormerはGoogle Domainsに登録を移動するが、Googleが登録をキャンセル。また、CloudflareはDaily Stormerが利用していたDDoS攻撃からの保護サービスをキャンセルしている。
企業は自社のプラットフォームに表示する言論を選ぶ権利が認められているが、ドメイン登録サービスなどは表示される言論との結びつきが薄い。また、寡占状態であることから今回のように不透明な決定を下すのは危険であるという。憎悪に満ちた暴力や攻撃には反対すべきであるが、現在インターネット上で行われているネオナチを黙らせる方法が他の人々に使われることがないと考えるなら、大きな間違いを犯すことになるとのことだ。
それこそがEFF (スコア:4, すばらしい洞察)
あらゆる面で「政治的な正しさ」が求められつつも、
その理想と現実によって様々な軋轢を生んでいる現代社会に於いて、
「表現の自由」が護られるべきものなら、あらゆる表現者がその存在を護られるべきであって、
特定の表現を「誤り」とすることは危険であり、「表現の自由」の敵となりうるのだ、と表明し、
従来からの立場を貫くEFFには感服せざるを得ない。
Re:それこそがEFF (スコア:1)
多様性を認めろ！という相手に対して
俺は嫌だ！認めない！っていう思想も多様性の一つなんですよね
多様性を認めろというA群に対して認めないB群
本来A群はB群も多様性として認めるべきだと思うのですが認めません
その時点で多様性を否定しているのでA群もあかん
思想として自由なのであればどんな考えだろうが受け入れておくべきだし
その結果社会道徳に反する行為に対しては罰則を与えればいいだけで
俺の考えは違うんだっていう人間を棒で叩く理由が私にはわからない
Re:IQ (スコア:2)
つバカの壁
歴史は繰り返す (スコア:2, すばらしい洞察)
ナチスが最初に共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
Re: (スコア:0)
リベラルが最初にナチスを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私はナチスではなかったから
新自由主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は新自由主義者ではなかったから
彼らが日本人たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私はでは日本人ではなかったから
そして、彼らがリベラルを攻撃したとき
リベラルのために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
Re: (スコア:0)
自由主義者が最初にナチスを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私はナチスではなかったから
新自由主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は新自由主義者ではなかったから
彼らが日本人たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私はでは日本人ではなかったから
そして、彼らが自由主義者を攻撃したとき
自由主義者のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
彼らって誰のことなんだろう。誰が新自由主義者を攻撃して誰が自由主義者を攻撃したのだろう。
この文から確実に言えるのはナチスを攻撃したのが自由主義者ってこととみんな不仲ってことくらいだな。
Re: (スコア:0)
社会が唯一の価値観を正しいものとして採用することはなくて、受け入れられない価値観を持っているものを他人と呼ぶのだから、気に入らないとか正しくないという理由で
他人を叩いて正しさの範囲を狭めて遊んでると、言論は硬直化するし逸脱の量は増える一方に見えるし口を開く人は誰も残らなくなるよってことが言いたいんじゃないの
Re:歴史は繰り返す (スコア:1)
まだ南部の州が成立する前、ニューイングランドから中西部に開拓が広がるころから民主党はあるはず。
Re: (スコア:0)
テクノロジー企業がネオナチを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私はネオナチではなかったから…以下略…って話?
Re: (スコア:0)
ネオナチを非難している連中が、ナチスと同じ手法を用いているならば
ネオナチを非難している連中の行く末も、ナチスと同じなのではないだろうか？
便利な考え方 (スコア:1)
ある思想が正しいのは、
「その問題にかかわる様々な思想があり、その主張者が自由に発言し議論した結果正しいと認められたから」
以外に正当化する手段がない、と考えると良いですよ。
そしてある程度事実です。
検証可能性を科学の定義にするみたいなものですが、そうすれば言論統制下における主張は無意味だと分かりますし、国際社会や学術界で徹底させれば言論統制をする必要もなくなる。
この件ではネオナチを禁止すれば禁止されている場では、ナチスが誤っている事・ジェノサイドが許されない事が正しいと考える根拠が失われます。
あるいは治安上他の必要があるなら、それによる言論空間や事実認識の汚染と言った副作用を予防できます。
そうでなくとも、この便法を使えば例えば「ホロコーストはなかった」との発言を「ヨーロッパではホロコースト否認が禁止されているのでホロコーストはあったと考えるべきではない」と比較的安全に発言できます。
真実を見極めるのが目的であって、そんな発言するのは手段に過ぎませんがね。
Re: (スコア:0)
思想に正しい、間違っているなんてあるんですか？
思想って心に思い浮かぶこと、考え、ものの見方の事ですよね。
それとも思想の定義が違うのかな。
Re:便利な考え方 (スコア:1)
妥当性の問題だよ
スラド民はすごく苦手にしてるけど
Re: (スコア:0)
ヘイトスピーチを言論の自由として認めるべきかというのは左右関係なく問題にしてるはずだが。
Re:便利な考え方 (スコア:1)
ヘイトスピーチも言論の自由の範囲内なのは当たり前。
真の問題は「ヘイトクライム」であって、その抑止のために「ヘイトクライムに先行して発生するヘイトスピーチという現象」を（言論の自由の一部を毀損してでも）制限するほうが効果的なのではないか、という理屈のはず（左右で問題にしてるのはこの部分）。
いずれにしても「公共の場における扇動」が悪なのであって、「人種差別的見解」そのものは言論の自由の中に含まれる、というのが一般的な判断じゃね。
（左側の人で、それを言論の自由の範囲から排除したがっている人はよく見かける）
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:便利な考え方 (スコア:1)
「発言すること」が必ず「それを聞いた人が被害を受けること（＝暴力）」を引き起こすわけじゃないんだよね。
なんか「包丁持ったら殺人といっしょだ！」みたいな理屈だね。
> 「人種差別的見解」が言論の自由の中に含まれることも一般的な判断ではない。
各国の法律、裁判所の判例 [wikipedia.org]を見てみて。
多くの場合で「扇動」の観点を重視してて、単なる見解を禁止してる例はほぼない。
それを「右側の人たちの判断」と感じるならそうなんでしょう。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:便利な考え方 (スコア:1)
> 表現の自由は〜（ゴニョゴニョ）〜制限を受ける
を認めてしまうと、↑（ゴニョゴニョ）の部分を
意図的に曲解して、言論弾圧の手段に使われてしまう。
だから、表現の自由も保証されないとダメ。
Re: (スコア:0)
自由に発言なんてありえるんですか?
「自由」ってなんですか?
ネオナチの集会に出席中は、真実は「ホロコーストはなかったと考えるべきではない」に変わるんでしょうか。
真実を見極めるというよりは、真実のためには死んでもいいって感じじゃないですか?
ちょっと病んでいると思います。
別の解決？方法 (スコア:1)
レジストラに嫌われたのなら
自分たちでトップレベルドメインを作ってしまえばいい
alternative DNS root
OpenNICとか
https://www.opennic.org/ [opennic.org]
ICANN以外の組織によるDNSルートの運営を嫌う人たちもいるようですが、
大企業や政府機関以外の人たちもTLDを運営できるというのは夢のある話に思えます。
（18万5千ドルを支払えば…というツッコミは勘弁してください）
全ての「表現の自由」の認められた社会など、 (スコア:1)
所詮ディストピアだ。
Re:結論のみではよくわからんのですよ (スコア:1)
「自由」とは、自らに架せられた枷を外してその喜びを享受することにあらず。
他者の自由を許容することなり。
これまで寄せられたレスを見る限り、「全ての表現の自由」が認められればどうなるかはある程度想像できる。言いたくないだけで。
多分真の意味での「人間の自由」はシンギュラリティでも起きない限りありえないだろう。
人を呪わば穴二つ (スコア:0)
報復の連鎖は断ちたい所だね
公序良俗 (スコア:0)
良識なんて時代とともに変わるし
正義の敵は異なる正義なわけなのだが
それでも公序良俗に反してはならない
で、
公的機関でない資本主義で運営されているところが
公序良俗に反するとこを締め出してはいけないのかね
締め出さないと罰せられるわけだけど
その免罪符はどこが発行してくれるのかね
文句があるなら免罪符が先だって話じゃないんですかね
# typoって公女凌辱なんて変換しなかったんだからねっ！
Re: (スコア:0)
＞公的機関でない資本主義で運営されているところが
＞公序良俗に反するとこを締め出してはいけないのかね
寡占状態にあるテクノロジー企業が今回のように不透明な決定を下すのは危険である。
このような動きについて、将来的に表現の自由への脅威になるとの見解をEFFが示した。（キャプションより）
Re: (スコア:0)
＞公的機関でない資本主義で運営されているところが
＞公序良俗に反するとこを締め出してはいけないのかね
寡占状態にあるテクノロジー企業が今回のように不透明な決定を下すのは危険である。
このような動きについて、将来的に表現の自由への脅威になるとの見解をEFFが示した。（キャプションより）
いやだからこそ
締め出さないと罰せられるわけだけど
その免罪符はどこが発行してくれるのかね
文句があるなら免罪符が先だって話じゃないんですかね
なのでは？
Re: (スコア:0)
＞締め出さないと罰せられるわけだけど
今回このプロセスが完全に不透明だというEFFの指摘でしょ
自身が罰せられるのを理由に公平性を否定する（罰する）としても
その基準や至るプロセスは透明性か確保されていないと駄目でしょ
なんで公序良俗に反していると思ったら、密室裁判やダブルスタンダードが許されるのよ？
Re: (スコア:0)
https://srad.jp/comment/3264234 [srad.jp]
予想１＝法律に対する免罪符を要求している？
（企業は法が示し許容する表現の自由・言論の自由に対する例外基準を元に、公序良俗に反したコンテンツを正式な手続きに乗っ取って自社サービスから）締め出さないと
（司法により）罰せられるわけだけど、その免罪符はどこが発行してくれるのかね
予想２＝私罰に対する免罪符を要求している？
（企業はスピーカーの空気を読んで私刑に参加して自社サービスから件のコンテンツを）締め出さないと
（法令順守の意識がないスピーカーやライアットから私）罰せられるわけだけど、その免罪符はどこが発行してくれるのかね
Re: (スコア:0)
正義は一つしかない。そんなこともわからないなら、何も知らないのと同じだ。
Re:公序良俗 (スコア:3, すばらしい洞察)
正義は複数ある。
憎み合い攻撃し合い、勝利した者が、生き残った者が唯一の正義決める。
正義が一つなら争いは起きないのだよ。
正義が一つしかなくても (スコア:0)
その正義が守るものは複数あるのだよ。そんなこともわからないなら、何も知らないのと同じだ。
エンガチョする権利 (スコア:0)
が無いと企業はいらぬリスクを背負ってしまう。
それにこいつらは親ナチス的テクノロジー企業が拾ってくれるだろう、アンブレラとか。
エンガチョする権利なんか主張したくない (スコア:0)
むしろ企業としては、機械的に平等に公平に判断したい。判断するのが支持される社会になって欲しい。
ノイジーマイノリティを含む主観などを考慮したくない、すべての権利は平等に（しか）保証しない。
Re: (スコア:0)
平等と公平は多くの場合両立しない。何を持って公平とするかは人によって違う。
後はマイノリティとマジョリティの比率が何対何ならマイノリティを無視して良いのかとか。どこからがノイジーマイノリティなのかとか。サイレントマジョリティの声を聞いているという考えが正しいのかとか。
というわけでわたくしめは判断できないというか判断したくない。
Re: (スコア:0)
機会を平等に、評価を公平に、が現代アメリカの理念ですよ。
理念が100%実践されているか、個人の能力差で結果に差が生じることは、また別の議題です。
Re:エンガチョする権利なんか主張したくない (スコア:2)
アファーマティブアクションがアメリカの理念じゃないのかな。
論争というか意見の対立はあるが、ポリティカルコレクトネスにかき消される。
疑念を公言すると叩かれるので、基本的に黙っている。
とりあえず警告しろよ (スコア:0)
さすがに死亡した女性に対する冒涜は許されないだろ？
締め出す前に警告して改めなければペナルティを加え
最終的に排除すればいいと思うけど
いきなりと言うのは
プロセスを省略するのはよくないと思う
Re: (スコア:0)
そういうのは最終的には国とかなんらかの行政組織が責任を持つべきであって、民間が勝手にやるのは私刑を認めるのと同じことになる。
Re: (スコア:0)
でも、死んだ女も反対派を攻撃しに行った人間でしょ？
魔女を燃やすつもりで行ったら、魔女に燃やされただけやん？
ボストンの集会がテレビでニュースになってたけど (スコア:0)
差別反対の集会なのになんで参加してるやつは白人だらけなの? 黒人が100人に1人ぐらいしか写ってなかったんだけど。
誰のための集会なのかわからんな。
前から思ってたけどこの手の話は白人同士の内ゲバなんじゃないのか?
Re:ボストンの集会がテレビでニュースになってたけど (スコア:1)
＞差別反対の集会なのになんで参加してるやつは白人だらけなの? 黒人が100人に1人ぐらいしか写ってなかったんだけど。
反日集会だって、前面には日本人が並ぶでしょ
Re: (スコア:0)
魔女狩りなんだよ
魔女認定するネタが今回は保守派だというだけ
Re: (スコア:0)
単純に白人以外がこの手の集会に参加するのが危険だからでは？
単にタマタマボストンの集会が白人対白人になっただけかもしれないしボストンはそういう地域なのかもしれないし。
Re: (スコア:0)
黒人が差別反対なのはあたりまえだし、黒人だらけだったら下手すりゃ人種間抗争みたいになっちゃうでしょ。
人種差別反対の白人が多いことが意味あるんだよ。
米南部バージニア州の衝突に至る背景を説明する報道が少ない (スコア:1)
まず同市は南部でもリベラルの拠点となっている地域で、86％が大統領選でヒラリークリントンを支持するような政治的に特殊な街。
そこで南北戦争で南軍の英雄の像が、奴隷解放団体の抗議により公園から撤去されることになった。
で撤去に反対の極右団体がデモの申請したが市はヘイトを理由に許可をしなかった、が団体は大々的に予告して強行した。
予告し強行された無許可デモに対して、複数の左翼団体が集合し取り囲み、こちらも無許可のデモ行進を行った。
両者の間には衝突も発生、そのうちエスカレートした右翼の青年が自動車で左翼に突っ込んだところで警察が介入した。
トランプ大統領が「様々な要因」と語ったのは、発端となった南北戦争での南軍の英雄を「南軍は奴隷支持だった」を理由に撤去しようとした件を指していると思われる。
これは歴史の修正問題として今アメリカでも大きな賛否が起きており、今後も大きな政治的ファクターになると見られている。
右翼の青年が自動車での暴力に及んだことは強く非難されるべきだが、それを以て右翼の存在自体を非難し歴史の修正を加速する流れがあることも押さえておきたい。
フリーソフトはテロリストが使うのも自由 (スコア:0)
そういうのは刑法とか領分
そんなことより (スコア:0)
違法なことは何もしておらず、迫害には徹底的に戦う。
一方、日本の左翼は (スコア:0)
迫害と徹底的に戦うため、違法行為は許されると主張した。
Re:一方、日本の左翼は (スコア:1)
迫害されてるのか？そもそも。
別に週刊金曜日は何不自由なく発行されてるし、毎日新聞は人間の尊厳無視した取材して一回潰れたのに再建されたし、朝日新聞は近衛首相を煽ったり、戦争を推進したり、サンゴを傷つけたり、慰安婦捏造したのに、築地の一等地に東京本社構えてるし、西早稲田は、NHKからは追放されたがもう何十年も西早稲田だし。東工大の第四列は首相までやっただろう。火炎瓶投げたり、人殺したり、不法占拠したり、怪我負わせり、資金洗浄したり、不法送金すりゃ、そりゃあ逮捕される。
Re: (スコア:0)
(誤)日本の左翼は
(正)日本の一部の左翼と一部の右翼は
Re: (スコア:0)
合法的に戦えるのは、体制による迫害で生存権が奪われてない場合だけだあ